Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Балалаечку свою я из шкафа достаю..."
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Лупанарий аль хоромы?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 4:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

И то. Давайте как-то иначе сделаем. Все тезиы обсудим по отдельности.
Выноси, кто смелый в отдельную ветку с коментом сразу.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

По-моему, получается что волхв и есть жрец
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина
Вооьще-то понятие вохвование указывает по большей части на магические навыки, в то время как жрец - это скорее тот кто проводит обряд. Некоторая разница всё же есть. Хотя я ине уверен, что наши предки по всем местам обитания сию разницу понимали.
Да и не принципиально сие для меня.

Wseslaw писал(а):
И то. Давайте как-то иначе сделаем. Все тезиы обсудим по отдельности.

Выноси, кто смелый в отдельную ветку с коментом сразу.

Добро.
Вынес сюда: http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=13922#13922
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Мммм...просто магией может всякий заниматься. Где-то давно слышала и уже не помню где, что волхвы умели зачастую в астрал выходить. Но просто мне не кажется что существовало в нашем тогдашнем языке слово "жрец". Хотя я в этом и не разбираюсь, просто так думается, что не наше это слово. А вот магические навыки и как ты описал себя - это по-моему, ты получаешься ведуном. Магические навыки всё таки больше к ведунам и ведьмам относяться, которые как раз и владеют таким познанием истины, как всё это работает и практики. А вот волхв - это чисто да, обряды. Но так же и ведьмы и ведуны могли стать волхвами - проводить обряды.
Вернуться к началу
NN
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

жрец - это иполнитель опр действия
а волхв - это обладание опр знанием
волхв может быть жрецом, как любой человек. но вот любой человек волхвом быть не может.
Вернуться к началу
Имандра
Страж Порубежья


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 210
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Читала, читала и совсем запуталась в этой полемике.

Если я правильно поняла, открывшего эту тему Wseslaw(а), он считает, что следует отложить бесполезные и неконструктивные разборки и предлагает создать некое сообщество, чтобы вступить в которое, необходимо:

-выучить белорусский, украинский и старославянский языки;

-обучиться какому либо ремеслу (например: кузнечному, гончарному, резьбе по дереву, вышивке);

-научиться народным (обрядовым) танцам;

-научиться петь народные (обрядовые) песни;

-заняться каким-либо народным видом спорта.

Обучение всему этому будет проводить само общество на очной (к примеру, в субботу, воскресенье) основе, или заочной (с короткими сессиями).

После обучения можно стать действительным членом общества.

Наиболее одаренные, могут далее учиться уже на профессионального жреца (шамана).

Общество проводит, на постоянной основе отчетные выставки, конкурсы и соревнования.
А так же, один два раза в год фестивали (приуроченные к языческим праздникам).

Предполагается организация обществом самостоятельных этнографических экспедиций и иной исследовательской работы.

Вероятно, предполагается определенная дисциплина и обязательное участие в делах общества.

Я так поняла, Wseslaw разработал методики по обучению некоторым видам дисциплин (указанных выше) и предлагает их как основу для этого сообщества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
Где-то давно слышала и уже не помню где, что волхвы умели зачастую в астрал выходить.

Некоторые сообщения да и сами сказки наводят на это.

Алина писал(а):
Но просто мне не кажется что существовало в нашем тогдашнем языке слово "жрец".

В теме о жертвоприношениях, Богумил распространялся на эту тему.
Никаких причин сичтать происхождение этого слова ненашим нет.

Алина писал(а):
А вот магические навыки и как ты описал себя - это по-моему, ты получаешься ведуном. Магические навыки всё таки больше к ведунам и ведьмам относяться, которые как раз и владеют таким познанием истины, как всё это работает и практики.

в деревнях волхвами называли именно ведунов да знахарей.
Да и сама связь с такими понятиями как волхвование, (иногда сюда ещё приплетают волосы и Велеса, возмождно не безосновательно), наводит на мысль, что это обычные (или необычные) колдуны.

NN писал(а):
волхв может быть жрецом, как любой человек. но вот любой человек волхвом быть не может.

Логично.

Имандра писал(а):
Читала, читала и совсем запуталась в этой полемике.

Давай переходи в "Балалаечу 1", там нам сам Всеслав всё объяснит.

а то и впрямь увязнем.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А к чему приплетают волосы Велеса? К значению слова? А как тогда объяснить такой момент, что слово "волхв", оно как и на славянском "волхв", так и на скандинавском "волв" - одно и тоже практически. Конечно никому не секрет, что наши с ними культуры когда-то были одним целым. Но, ведь, бога именно с именем Велес у них нет, у них свои имена, так от куда же получается слово "волв"? Вот интересно что же конкретно это слово означает на скандинавском языке и понятии, возможно, можно будет провести параллели. В общем, я той знакомой ещё сообщение скину и посмотрим что она по этому поводу ещё ответит.
Вернуться к началу
NN
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
в деревнях волхвами называли именно ведунов да знахарей

угу, а студентов с книжкой "Теория поля" до сих пор называют агрономами Смеется

Алина писал(а):
Конечно никому не секрет, что наши с ними культуры когда-то были одним целым.

ага, именно по этому западно славянское племя венедов (ванов) вырезало скандинавских асов как класс. так, что сами скандинавы о них забыли. и узнали только случайно - свиток на голову упал Смеется
у нас и с таджиками много общего.
Вернуться к началу
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Если я правильно поняла, открывшего эту тему Wseslaw(а), он считает, что следует отложить бесполезные и неконструктивные разборки и предлагает создать некое сообщество

Да, это тоже... Учебный "центр" само собой. В том числе просто посредством текстов, аудио- и видео- материалов на сайте.

А наряду с этим "профессиональные сессии" магов -

-------
Ми́стика (от греч. μυστικος — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и духовная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.

Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике.

Таким образом, МИСТИКА сама по себе не существует, она есть некая практика, применимая в русле разных теорий.


1. "Мистическое слияние" = "сподобление" = "экстатическое слияние" с заданным объектом: богом, духом, душой... В известном смысле в любви есть мистические компоненты (не сводимые к влечению тел, нежности или привычке)

2. "Мистическое озарение" = "прозрение" = "откровение", притводящее к создланию определённого текста (устного или письменного).

В частности см. Ауробиндо "Йогичская садхана"

http://www.amorte.ru/?q=node/84

Но именно мистическим путём и было получены "нагорная проповедь" Христа "Дхаммы" Будды, "Авеста" Заратуштры

3. Ещё одна мистическая практика (синтезирующая 1 и 2) - это мистерии

Отдельные виды мистерий, называвшиеся «праздниками посвящения» (греч. τελεταί όργια) у греков, инициациями (лат. initiatio) у римлян, указывают на присутствие в мистериях высшего религиозного знания и обновления через него (τελετή, initium), а также сильной возбужденности или экстаза (греч. ὄργια).
Очищения, искупительные жертвы и отчасти покаяние в грехах, с одной стороны, процессии, песни, танцы, различные иные проявления экстаза — с другой, составляли существенное содержание мистерий. Сюда присоединяется элемент символизма и аллегории, получающий выражение в «действиях» (греч. δρώμενα) и «словах» (греч. λεγόμενα) мистерий, под которыми подразумевался богослужебный ритуал мистерий, с его зрелищами, песнопениями, музыкой и оркестикой.

Самое проникновение в мистериях для участников в них было постепенное «посвящение»; обыкновенно различались две степени — предварительное посвящение, делавшее участника мистом (греч. μύστις), и окончательное созерцание мистерий (греч. έποπτεία), делавшее его эпоптом («созерцающим»). Лишь последний мог сделаться мистагогом (греч. μυστᾰγωγός), то есть быть руководителем других в мистериях. Учение, проводившееся в мистериях, было, по-видимому, более одухотворенным и отчасти спекулятивным, в сравнении с народной верой; оно не проповедовалось догматически, но проводилось в сознание участников мистерий путем различных зрелищ и драма тических действий.

Строгая тайна вменялась в обязанность участникам мистерий. Уважение к мистериям было так велико, что в то время как обыкновенные мифы могли безнаказанно подвергаться пародиям в комедиях и т. п., относительно мистерий такие поступки считались кощунством, влекущим за собой тяжкие наказания (ср. Алкивиад). Мистерии были или государственные, происходившие согласно государственным установлениям (например, Элевсинские), или дозволенные исключительно для лиц одного пола (дионисии, фесмофории), или, наконец, незаконные, иногда даже преследуемые (таковы были орфические мистерии, мистерии Котитто, Митры, Кибелы и др.).


Далее всё тут: http://www.amorte.ru/?q=node/103





Однако не будем уходить глубоко в офтоп.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

NN писал(а):
угу, а студентов с книжкой "Теория поля" до сих пор называют агрономами

Вот только об этих студентах мы можем судить не только по идеям деревенских мыслителей, но и из других источников, а с волхвами - гораздо хуже.

Алина писал(а):
А к чему приплетают волосы Велеса? К значению слова? А как тогда объяснить такой момент, что слово "волхв", оно как и на славянском "волхв", так и на скандинавском "волв" - одно и тоже практически. Конечно никому не секрет, что наши с ними культуры когда-то были одним целым. Но, ведь, бога именно с именем Велес у них нет, у них свои имена, так от куда же получается слово "волв"?

Велес, он же Волос. Логично предположить что и жрецы этого волосатого божества называются вохвами.
Со словом "волосы" связывают также идею о том, что волхвы - это маги которые колдовали на волосах. Распространённыая форма кста.
Учитывая то, что люди в те времена склонны били воспроизводить своей внешностью свои представления о богах, то логично, что и служители культа Велеса тоже были волосатыми, отчего и произошло слово "волхв".
А касательно скандов, у которых тож имеется "волв", то это можно объяснить просто.
Главным магическим божеством у них был Один. Он же Водин, он же Водан, он же Вотан, он же Вёльси. Так что Велес и Один - это один и тот же бог. И служителей оного и у них и у нас называли волв/волхв. Вся разниуа в том, что у них Вельси превратился со временем в Водана, а у нас остался Велесом.

По-моему сие снимает все противоречия. Тогда получится что волхв - это служитель культа Велеса.

NN писал(а):
ага, именно по этому западно славянское племя венедов (ванов) вырезало скандинавских асов как класс.

поподробнее пожлст.

NN писал(а):
у нас и с таджиками много общего.

Никто ине спорит. только со скандами у нас общего всё ж поболе кажется.

Wseslaw писал(а):
Однако не будем уходить глубоко в офтоп.

Логично.
Продолжаем разговор в соответствующих темах.
Оффтоп буду удалять.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А можно тогда в отдельную тему скинуть значение слова "волхв", раз считается что уходим в офтоп?
Потому наверное волосы всегда и сжигают в деревнях до сих пор, никто просто так не выкидывает. Но вот я буду лёгкой наживкой для такого колдовства, ибо постоянно линяю Смеется
Но я единственную такую практику знаю, показанную мне одной бабулей. Наливаешь в стакан воды, выдёргиваешь из себя волос, своё кольцо привязываешь к нему. А потом над стаканом держишь, задаёшь простой вопрос, ответ на который может быть "да/нет" или число (например "сколько лет жить осталось?"). И весь заряд энергии, от тебя, от волоса и кольца будет руководить результату. Если кольцо начинает двигаться и биться о стенки стакана - значит, ответ "да", либо считаешь сколько раз кольцо стукнулось о стенку стакана. На волосе одного человека и кольце другого - не получается.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Он же Водин, он же Водан, он же Вотан, он же Вёльси. Так что Велес и Один - это один и тот же бог. И служителей оного и у них и у нас называли волв/волхв. Вся разниуа в том, что у них Вельси превратился со временем в Водана, а у нас остался Велесом.

Ты знаешь - не гарант.
"Надо теперь сказать, что королева вскоре затяжелела, и много времени проходит, а она не может разродиться. Тут пришла пора Рерира выступить в поход, по обычаю конунгов, чтобы защитить свою землю. В этом походе случилось так, что Рерир заболел, а затем умер и собрался в путь к Одину, и многим это казалось желанным в те времена.
А с болезнью королевы происходит все то же; ребенок у нее не рождается, и вот уже шесть зим, как длится этот недуг. И вот она решает, что больше ей незачем жить. И приказала она, чтобы вырезали у нее ребенка, и было сделано так, как она приказала. То был мужской приплод, и мальчик тот был велик ростом, когда родился, как и следовало ждать. Сказывают так, что этот мальчик поцеловал мать свою, прежде чем она умерла. Тут дали ему имя, и был он наречен Вёльсунгом; он сел на королевство в Гуннской земле после отца своего; стал он вскоре велик и силен и решителен во всем, что требует мужества и мужской мощи; сделался величайшим воителем и победоносцем в битвах тех, что случались на ратных походах."
Сага о Вёльсунгах. Глава вторая.
Один, как видишь, не при как. таким макаром мы могли бы счесть Вольгу Всеславьевича и скандинавского Вали одним и тем же персонажем: имена похожи, оба взрослеют за три дня от рождения, оба воины. Тут даже больше параллелей.
Ну, даже если Вельс и было именем Одина... У него было еще тролья туча имен. В их числе и Гримнир. Это повод говорить, что скандинавский один и финно-славянский Скрытень - одна и та же волчья морда?
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NN
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
NN писал(а):
ага, именно по этому западно славянское племя венедов (ванов) вырезало скандинавских асов как класс.

поподробнее пожлст.

NN писал(а):
у нас и с таджиками много общего.

Никто ине спорит. только со скандами у нас общего всё ж поболе кажется.

1- асы пришли из средней азии, как и прочие, на понятно какие земли в европе. там не поделили с ванами(венедами) и получили по черепу. это описано в эдде. после чего германцы и скандинавы о асах забывают на долгие века...
как один из источников: Пантеон индоевропейцев, Груздь-Марков.

2- я таджиков чаще вижу, чем скандинавов LOL
Таджики и индусы спокойно друг друга понимают. Индусы-санскритологи понимают наши северные говоры.
Сканды наш язык не понимают.
что у нас общего со скандами? водораздел?
только не нужно говорить что боги. они там совсем оуевшие. вспомить хотя бы что сделали с Фреей (она кстати ван, см эдду)
Один вообще как реальный исторический персонаж умер в своей постели... см Груздь-Маркова, ту же книгу.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2009 3:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк
И всё же Вёльси как одно из имён Одина имеет массу сходств как с индийским Вала, так и с Велсом-Велесом.

Магия.
Одержимость, буйство.
Потусторонность.
Мир мёртвых.
Некое соперничество с громовержцем.
Мир животных.
Мудрость.

Сходства очень впечатляющие.

Кроме того, никто и не отрицает, что скандо-германцы уже как-то по своему расширяли понимание этого бога, а славяне, скажем, по-своему.

В конце концов, имея общие корни, мы просто не могли создать совершенно разные религии, тогда как у нас некогда была общая.

NN писал(а):
асы пришли из средней азии, как и прочие, на понятно какие земли в европе. там не поделили с ванами(венедами) и получили по черепу. это описано в эдде. после чего германцы и скандинавы о асах забывают на долгие века...

как один из источников:

Это если смотреть на асов и ванов как на обожествлённых предков.

но есть ведь и другие версии.

NN писал(а):
я таджиков чаще вижу, чем скандинавов

Если так и дальше идти будет, то скоро и русских не увидим. Грустный

NN писал(а):
Индусы-санскритологи понимают наши северные говоры.

Сканды наш язык не понимают.

может потому что скандинавы не лингвисты? Да и наверняка эти санскритологи как-то касались изучения русского языка. Хотя-бы вскользь. Ты ж не хочешь сказать, что обычный индус поймёт нас?
Как не поймёт и обычный скандинав.

NN писал(а):
только не нужно говорить что боги. они там совсем оуевшие. вспомить хотя бы что сделали с Фреей (она кстати ван, см эдду)

Один вообще как реальный исторический персонаж умер в своей постели... см Груздь-Маркова, ту же книгу.

Да это-то я всё знаю. кроме собственно книги.

вот только говорить об охуевших по сравнению с ванами асах, ввиду отсутствия у славян источников типа Эдды, мне кажется не совсем здраво.
То что у нас этих даннных нет, ещё не значит что мы все в белом.

Недавно только (во вторник) общался с одним парнем приехавшим из Германии. Его слова: "зная украинский язык, мне очень легко было осваивать немецкий. Сходство - невероятно много. Даже само построение фраз и слов имеет массу сходств. Я был в шоке. С тех пор немецкую литературу стараюсь читать либо по-немецки, либо в украинском переводе. потому что при переводе скажем на русский или польский либо смысл несколько искажается, либо слог".

Так что вопрос общности довольно спорный.
Да и не очень-то важный.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Лупанарий аль хоромы? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.