Добавлено: Пт Июн 11, 2010 11:03 am Заголовок сообщения:
Вне зависимости от того, сеет или колдует мужчина - он в первую очередь защитник своей Родины. И если профессия этого не позволяет - то нафиг такую профессию. ИМХО.
Вне зависимости от того, сеет или колдует мужчина - он в первую очередь защитник своей Родины. И если профессия этого не позволяет - то нафиг такую профессию. ИМХО.
Опрометчиво и за всех. А мужики, которые за всю Великую Отечественную не убили лично ни одного немца, но сидя в тылу разработали несколько типов новых систем вооружения, или вели сложную дипломатическую игру с нашими горе-союзничками - это и про них тоже?
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 5:24 am Заголовок сообщения:
Защищать Родину можно не только оружием. А человек, который прячется, пытается уйти от своей главной ответственности в критический момент - это говорит о том, что ему полностью плевать на свою Родину, главное, что задница в тепле. Ему заплати поболе, он из русского в татарина обернётся.
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 10:28 am Заголовок сообщения:
Алина писал(а):
А человек, который прячется, пытается уйти от своей главной ответственности в критический момент - это говорит о том, что ему полностью плевать на свою Родину, главное, что задница в тепле. Ему заплати поболе, он из русского в татарина обернётся.
Это очень хорошо писать, когда сидишь дома за компьютером, и ни пули, ни сабли вражеские над головой не свистят.
Но дело не в том даже, что мы все герои "за стеклом". Дело в том, что "спрятавшихся" было в тот момент не меньше, чем героически погибших. Но написано было именно про предательство епископа Кирилла. Хотя так и не было объяснено: кого или что он предал, какую присягу нарушил, какому долгу изменил. Написано с позиции человека XXI века о человеке XIII века. Написано так, как будто разницы в мотивах поведения тогда и сейчас нет никакой. Написано так, как будто Кирилл - единственный спрятавшийся (впрочем нет - по его поступку дана оценка всем священнослужителям РПЦ). Вся его деятельность ПОСЛЕ указанного события сброшена со счетов, либо представлена негативно (непонятно правда почему).
И еще одно: не всякое бегство с поля боя есть предательство. Если так рассуждать, то с каждого нашего ветерана, пережившего 1941 год половину наград срывать придется, ибо побегала наша армия в 1941-м немало.
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 11:00 am Заголовок сообщения:
В догонку.
За прямое военное и политическое сотрудничество с татарами в годы ига должны быть прямо названы изменниками и предателями:
1. Великий князь Владимирский Александр Ярославович Невский (лизал монголам как только мог, брата родного погубил, продав за ярлык).
2. Великий князь Московский Юрий Данилович (бывал в Орде трижды, женат на сестре хана Узбека, виновен).
3. Великий князь Московский Иван Данилович Калита (вообще расстарался сапоги монголам лизать: сам за них дань с Руси начал собирать, иуда - приговор окончательный).
4. Великий князь Московский Симеон Иванович (шутка ли - 5 раз ездил в Орду на поклон ради обустройства своего княжения, вместо того, чтобы геройски пасть в бою, однозначно - предатель!)
5. Великий князь Московский Иван II Красный (бывал в Орде один раз всего, но запятнался-таки личной тяжбой против Константина Суздальского, стукачок).
6. Великий князь Московский Дмитрий Иванович Донской (вы думали - герой Куликовской битвы, радетель интересов Руси? Как бы ни так: с татарами договаривался против Твери не раз и не два. Да и Куликовская битва - это сражение против узурпатора Мамая. А от законного хана Тохтамыша Дмитрий два года спустя сделал ноги под предлогом сбора войска, но так, правда, никакого войска и не собрал в итоге. Вердикт: полу-трус, полу-изменник, полу-предатель, итого - полтора негодяя).
Гораздо больше их было. До всех руки еще не дошли. Этот попался только в целом, как один из фактов подтвердивших теорию. _________________ Делай, что должен, и будь, что будет.
По Гумилёву и Карпини это были несториане и "русские клирики".
Гумилев - это не источник. Что касается Карпини, то именно этот момент мы тут и обсуждаем, что вряд ли в 1216 году в ставке Чингисхана могли бы оказаться именно русские попы, а вот принять за таковых греческих миссионеров Карпини вполне мог. Версия, основанная только на сомнении, ничем не обоснованная. Поэтому особо серьезно мы ее тут не разрабатываем. Русские, так русские - на здоровье. Хотя, в общем-то и русских могло занести в составе тех же самых греческих миссий. Но тогда я думаю, что вряд ли татары оказались бы столь неожиданными "пришлецами" для русских в 1223 году на Калке. Короче, еще одно темное место истории, однозначной трактовки которого не будет, вероятно, никогда.
«И, если бы Господь не предуготовал нам некоего Русского по имени Косма, бывшего золотых дел мастером у императора и очень им любимого, который оказал нам кое в чем поддержку, мы, как полагаем, умерли бы, если бы Господь не оказал нам помощи через кого-нибудь другого. Косма показал нам и трон императора, который сделан был им раньше, чем тот воссел на престоле, и печать его, изготовленную им, а также Разъяснил нам надпись на этой печати. И также Много других тайн вышеупомянутого императора мы узнали через тех, кто прибыл с другими вождями, через многих Русских и Венгров, знающих по-латыни и по-французски, через русских клириков и других, бывших с ними, причем некоторые пребывали тридцать лет на войне и при других деяниях Татар и знали все их деяния, так как знали язык и неотлучно пребывали с ними некоторые двадцать, некоторые десять лет, некоторые больше, некоторые меньше; от них мы могли все разведать, и они сами излагали нам все охотно, иногда даже без вопросов, так как знали наше желание» (Джиованни дель Плано Карпини. «История монгалов». М., 1957).
Добавлено: Вт Июн 15, 2010 12:02 am Заголовок сообщения:
Стоп-стоп! А вот и подвох!!!
"[...]через русских клириков и других, бывших с ними, причем некоторые пребывали тридцать лет на войне и при других деяниях Татар и знали все их деяния, так как знали язык и неотлучно пребывали с ними некоторые двадцать, некоторые десять лет, некоторые больше, некоторые меньше[...]"
Вот это самое слово "некоторые" может относиться к словосочетанию "других, бывших с ними". В таком случае выходит, что речь идет не о том, что русские пробыли при ставке монголов 30 лет, а именно те самые "другие". Вот вам и рациональное объяснение ситуации.
Разумеется. Просто наличию русских в ставке Чингисхана за 7 лет до первой встречи с татарами на Калке пришлось бы искать какое-то объяснение, выходящее за рамки известных исторических фактов. А моя версия прочтения текста Карпини ставит все наши предыдущие рассуждения по местам. Для меня это результат, а как для остальных - это уж ваше личное дело.
. Для меня это результат, а как для остальных - это уж ваше личное дело.
Для мне это вариант. но не следует забывать и такую черту христианства как миссионерство. при учёте этого их могло хрен знает куда и к кому занести. А метод у них давно уже был один: обрабатывать власть имущих. Так что могли и к Чингисхану присосаться.
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах