Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Заметки о расизме и язычестве
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Капь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2012 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Лёха писал(а):
А что, если представить мир в качестве некого организма?

Это было сделано язычниками давным давно. Сейчас вот только подзабыто в угоду авраамистскому улечению поиском самой правильной веры и самых правильных её носителей. Смеется

Лёха писал(а):
А что если под расизмом подразумевать не ненависть, а соперничество, конкуренцию? Уже интереснее, тогда сравнивать надо не между лейкоцитом и нейроном, а скажем (введем новое понятие в медицине ) между "лейкоцитами против гриппа" и "лейкоцитами против ангины". "Лейкоциты против гриппа" могут научиться работать против ангины. Как научатся, они станут "лейкоциты против гриппа и ангины", организм соответственно выберет их, а от остальных избавится. А вот такая философия расизма уже имеет право на существование.

Проблема ещё и в том, что разные расы решают РАЗНЫЕ задачи.
Например негр - это "хомо против жары", а европеец или североазиат - "хомо против холода". Первый - радиатор, второй - генератор. Как их сравнивать?

Лёха писал(а):
Только это скорее национализм а не расизм.

В современном мире это даже не национализм. Гомогенных наций практически не существует. На нашу победу во ВОВ работали и русские и якуты и евреи. Так что победил не столько национализм, сколько интернационализм, то есть опять таки, побеждает не столько сильнейший, сколько наиболее способный создавать симбиоз.
И религия, это по сути тот же симбиоз: человека и духовных сущностей.
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2012 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Лёха Собственно вы описали процесс эволюции , а не национализм или расизм. В случае же расизма или национализма лейкоциты "ангины" и "гриппа" находящиеся в печени будут вытеснять или ущемлять такие же самые лейкоциты из сердца или почек, придумав себе отличия не по свойствам , а по цвету или форме. При этом возникшие в печени лейкоциты "против ангины и гриппа" будут активно помогать "своим" лейкоцитам в борьбе против точно таких же лейкоцитов ( кроме формы и цвета) находящихся в почках. Кстати в нашем организме несколько разновидностей лейкоцитов , которые разделяются по своему предназначению и свойствам и мирно сосуществуют. Если же вернуться к людям , то тем и плох национализм или расизм , что происходит попытка возвысить любого члена нации или расы над другими расами или нациями , независимо от его способностей и развития.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2012 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Например негр - это "хомо против жары", а европеец или североазиат - "хомо против холода". Первый - радиатор, второй - генератор. Как их сравнивать?

А что "хомо против жары" делает в местности, где этой жары нет?

Сын Ярости писал(а):
В современном мире это даже не национализм. Гомогенных наций практически не существует. На нашу победу во ВОВ работали и русские и якуты и евреи.

Можно перефразировать: организм боролся против генных мутаций в себе.

Кстати, интересная мысль: расизм - генная мутация общества Улыбка

Кряж Национализм подразумевает ценность нации, как формы единства, и никаким образом не подталкивает к мнимому возвышению своей над другими нациями.
Мне кажется, что большинству людей в России не хватает здоровой доли национализма.
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2012 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Лёха писал(а):
Национализм подразумевает ценность нации, как формы единства, и никаким образом не подталкивает к мнимому возвышению своей над другими нациями.

Так-то оно так , но почему-то идеологическая база этого единства всегда основана на всяких теориях превосходства.
Лёха писал(а):
Мне кажется, что большинству людей в России не хватает здоровой доли национализма.
Я так думаю , это вы про русских? Возможно в нынешней ситуации , когда многим народам России навязывается явно гипертрофированная идея национальной особенности и исключительности , русским не помешало бы привить чувство здорового национализма, для того что бы сохранить свою нацию. Хотя в принципе любой национализм ведёт в итоге к разобщенности народов проживающих на одной территории , что сейчас и наблюдается в России.
Лёха писал(а):
А что "хомо против жары" делает в местности, где этой жары нет?
Тот же вопрос надо задать тогда и "хомо против холода" . Тем более , что именно европейцы начали экспансию в Африку , а не наоборот , и именно европейцы вывозили негров миллионами из Африки в Америку и (в меньшей степени) Европу.
Лёха писал(а):
Кстати, интересная мысль: расизм - генная мутация общества
расизм - это идеология , а идеология это просто мнение кучки людей , которое в той или иной степени поддерживают другие люди.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2012 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Лёха писал(а):
А что "хомо против жары" делает в местности, где этой жары нет?

Как правило живёт. По причине того, что его предков, европейские просвещенцы, сами туда и завезли в качестве бесплатной рабсилы.
Кроме того справедливости ради следует также спросить, что делают европейцы там, где нет холода? Таких европейцев, гораздо больше чем таких же "неуместных" негров.

Лёха писал(а):
Можно перефразировать: организм боролся против генных мутаций в себе.



Кстати, интересная мысль: расизм - генная мутация общества

Скорее наоборот: расизм - это попытка остановить мутации и изменения, превратив организм в статичную мумию. Причём идея статичности как правило писана на коленке и чаще всего лишена конкретики+ лошадиные дозы вранья.

Блин, Кряж уже на всё ответил. Смеется

Лёха писал(а):
Мне кажется, что большинству людей в России не хватает здоровой доли национализма.

Я бы сказал скорее на национализма, а самоуважения. И уважения вообще. И начинать, опять же, нужно с себя самого, а не с нации.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2012 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
Конечно нет такого понятия

Различные религии в той или иной степени указывают, что мир людей - отражение иного, духовного мира. Следовательно и иерархия людей всего лишь копия божественной иерархии. Как крайнее проявление мнения - ряд правителей древности вели свой род от Бога/Богини, их слуг (духовных сущностей боле низкого уровня) или в крайнем случае получили власть именем неба.
Что нам остается:
1. Признать иерархию
2. Не признавать (вплоть до атеизма)
3. Посчитать, что что-то там есть, но та информация, которой мы обладаем вся перепутана, и из нее мало что извлечешь.
Вывод: кому что нравится. Сам думаю, что есть.
Сын Ярости писал(а):
И я давно об этом глаголю. продолжаю испытыывать недоумение, ввиду того, что славянское язычество упорно замыкается в образцы 9-10 века. Да к тому же ещё и считается чуть ли не высшей эволюционной стадией оного

Могу предположить, что это связано с военно-политическими успехами славянской Руси того времени. Логично, что нагдяднее: с одной стороны разгром хазар; Русичи держали в страхе и дикую степь и Византию, а с другой - переселение народов, в ходе которого славян оттесняли в леса. А то что славяне активно поучаствовали в развале Римской империи - слишком уж часто первую скрипку отдают германцам, да и Руси как таковой не было. Кому то по нраву роль вождей в событиях 9-10 вв. (не на себя ли ее примеривают?). Более нейтральная версия - чем ближе к нашему времени - тем больше фактов.
Сын Ярости писал(а):
влияют на меньшие, а меньшие могут очень сильно повлиять на большие. Разница не виерархии, а в уровне задач. Кто-то решает точечные, но идеально, а кто-то масштабные, но не силён в точечных.

Все же косвенно признаешь, что есть те кто сильнее, и те кто слабее, а значит можно признать чье-то главенство?
Сын Ярости писал(а):
У современных язычников вообще мания величия. Все сразу целят на богов, чуть ли не поголовно "состоят в связи с ними", а мелкие духи вроде как фуфло. Типично христианский подход, где есть привилегированный класс и рабы.

Никого не хочу обидеть, но какова "изначальная духовная школа" большинства современных язычников: чаще всего (на выбор)христианство, атеизм, сатанизм - прежние понятия со сменой веры целиком и сразу из души не выкинешь. И литература (даже детская) пропитана определенными сведениями: герои мифов, саг, баллад, сказок Богам как правило молятся, а духов - заклинают. С одной стороны просьба, мольба, с другой - приказ... Как говорится, почувствуйте разницу Улыбка
У меня в воззрениях много чего намешано, чего уж там - Христу молюсь, а про духов... Скажем так - природных врагами не считаю, и кое-что замечал, что наукой не объяснишь, хотя и не шаман. По мне так малых можно и попросить (и просил), знать бы еще в каждом конкретном случае что они добрые и действительно малые Улыбка А тех кто посильнее беспокоить... Без подготовки соответствующей не будет ли это поиском приключений на одно место? Так что насчет тех, кто с Богами "состоят в связи" - всяко может быть, доказательств у меня нет, но могу предположить, что все же не все, если иметь в виду не молитву, а именно "взаимообратную связь".
Про язычество и расизм: критики славянского язычества (христиане, атеисты, наверное мусульмане и иудеи) много чего вменяли ему в вину, но уж точно не расизм. Да, исторически язычество подчеркивало ценность своего рода, своей крови, но ничего не говорилось о неполноценности иных рас. Были свои, ближние; были народы близкие по крови и духу; были и чужие, понятные и не очень. Но нелюбовь к тем же степнякам или византийцам объяснялась не их иными языками, верой или (до некоторой степени) цветом их кожи - точнее обликом расы, а конкретными деяниями представителей этих народов. Ну а то что среди современных яычников присутствуют определенные (и различные) взгляды на данную проблему - они есть и среди людей иных вероисповеданий (среди христиан точно), да и неверующих тоже.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2012 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Это собственное воззрение. Я тоже с богами поговорю и посмотрю, что мне скажут. Единственное что, тут надо ещё разобраться что подразумевается под иерархией: от старшего к младшему; кто кем руководит; или же все работают взаимосвязано создавая общее целое и иерархия заключается в их последовательности/очереди, или же то и другое и третье?
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 5:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Различные религии в той или иной степени указывают, что мир людей - отражение иного, духовного мира. Следовательно и иерархия людей всего лишь копия божественной иерархии.

И они же указывают на то, что это отражение не является точным и порой становится кривым.

Инквизитор писал(а):
Следовательно и иерархия людей всего лишь копия божественной иерархии.

У меня есть подозрение, что это и есть проявление той самой кривизны. Особеннов свете того, что это блокирует развитие индивида.

Инквизитор писал(а):
Как крайнее проявление мнения - ряд правителей древности вели свой род от Бога/Богини

В древности от них вели свой род вообще все. И только потом право на это захватили подавляющие индивиды.

Инквизитор писал(а):
или в крайнем случае получили власть именем неба.

В более древних версиях, каждый не просто имел право, нои должен был узнать своё индивидуальное предназначение, данное богами.
Впоследствии это право отобрали сначала у женщин, а потом пошло-поехало...

Инквизитор писал(а):
3. Посчитать, что что-то там есть, но та информация, которой мы обладаем вся перепутана, и из нее мало что извлечешь.

Наши знания о мире духов, подобны знаниям бушмена вышедшего впервые к морскому берегу, о Мировом Океане. Можно дать почти гарантию, что увидев кита и акул, он объявит его царём большой воды, а акул - его войском.
На деле же океанская жизнь куда сложнее и никаких иерархий там и близко не видать. Но помешанным на владычестве и подавлении людям, очень хочется её видеть.



Инквизитор писал(а):
Могу предположить, что это связано с военно-политическими успехами славянской Руси того времени.

Скорее всего. Людям нравится красочная картинка а-ля фэнтези, а Русь того периода даёт основания для такого любования.

Инквизитор писал(а):
Более нейтральная версия - чем ближе к нашему времени - тем больше фактов.

И это тоже, хотя о шаманизме фактов побольше будет в разы. Но опять же стереотипы заставляют верить что шаманизм - это локальная религия "отсталых косоглазых народов", но никак не славян и вообще не европейцев.

Инквизитор писал(а):
Все же косвенно признаешь, что есть те кто сильнее, и те кто слабее, а значит можно признать чье-то главенство?

Настолько же слабее насколько слабее раковая или обычная клетка, тебя в целом. Вместо клетки можно поставить и печень и ЦНС и сердце. Накроется - и кирдык тебе.
Ты скорее не владеешь ими, сколько должен заботиться о них, и тогда они позаботятся о тебе. То есть опять же, не владычество а симбиоз. ТЕ же митохондрии. Кто важнее: они или цитоплазма? Везде: от клеточного уровня, до уровня земной биосферы наблюдается симбиоз. Иерархии крайне редки и микромасштабны. ДА и они носят скорее симбиотичный характер, а не потребительско-подавляющий как у людей.

Инквизитор писал(а):
Никого не хочу обидеть, но какова "изначальная духовная школа" большинства современных язычников: чаще всего (на выбор)христианство, атеизм, сатанизм - прежние понятия со сменой веры целиком и сразу из души не выкинешь.

Разумеется.

Инквизитор писал(а):
И литература (даже детская) пропитана определенными сведениями: герои мифов, саг, баллад, сказок Богам как правило молятся, а духов - заклинают. С одной стороны просьба, мольба, с другой - приказ... Как говорится, почувствуйте разницу

Не согласен. молятся они чаще уже христианскому богу. Да и то часто по языческой привычке просто прояст его по-свойски. С духами же заклитнательные отношения возникают только в случае противоборства. В основном опять же сотрудничество в стиле "не губи меня Иван-царевич/дурак, я тебе ещё пригожусь".


Инквизитор писал(а):
Скажем так - природных врагами не считаю, и кое-что замечал, что наукой не объяснишь, хотя и не шаман. По мне так малых можно и попросить (и просил), знать бы еще в каждом конкретном случае что они добрые и действительно малые

Ну это нарабатывать нужно. Редко кому даётся от рождения.

Инквизитор писал(а):
А тех кто посильнее беспокоить... Без подготовки соответствующей не будет ли это поиском приключений на одно место?

К счтастью их побеспокоить не так-то и просто. Вот разпуъхшие эгрегоры - это да, это плохо.

Инквизитор писал(а):
Да, исторически язычество подчеркивало ценность своего рода, своей крови, но ничего не говорилось о неполноценности иных рас.

Вот это и есть то самое самоуважение и самозабота. А возвышаться над другими поливая их грязью - это удел детей цивилизации.
Где-нить в тундре или в европейском лесу, есть долее важные заботы. Да именталитет там был и остаётся такой, то дела первичны, а слова - это так, это колебания воздуха.
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вынесла отдельной темой иерархию богов и выбор "точки возрождения" язычества.
http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1062
Понимаю, что все взаимосвязано, но все же здесь ближе к теме расизма, пожалуйста
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Капь Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.