Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

Мнения участников могут оскорбить ваши религиозные чувства.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Баварский географ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Дела давно минувших дней
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скрытимир Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5481
Откуда: СПб, Род Волка

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2012 7:19 pm    Заголовок сообщения: Баварский географ Ответить с цитатой  

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/text.phtml?id=61
БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ

DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII

Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня.

(Деление на две части соответствует критическому изданию Х. Ловмянского)

(Часть 1)

Описание городов и земель к северу от Дуная.

(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.

(2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.

(3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.

(4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов.

(7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов.

(Cool Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.

(9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов.

(10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов.

(11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов.

(12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах.

(13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов.

Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями.

(Часть 2)

Вот те, которые живут рядом с их пределами.

(14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов.

(15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов.

(16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов.

(17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов.

(1Cool Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов.

(19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов.

(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.

(21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта.

(22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта.

(23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов.

(24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.

(25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов.

(26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный.

(27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города.

(2Cool Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов.

(29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов.

(30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города.

(31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города.

(32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов.

(33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов.

(34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов.

(35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.

(36) Присчане (Prissani) – 70 городов.

(37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.

(3Cool Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

(39) Висунбейры (Uuizunbeire).

(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

(41) Руссы (Ruzzi).

(42) Форсдеры (Forsderen).

(43) Лиуды (Liudi).

(44) Фрезиты (Fresiti).

(45) Серавичи (Serauici).

(46) Луколяне (Lucolane).

(47) Венгры (Ungare).

(4Cool Висляне (Uuislane).

(49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.

(50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.

(51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.

(52) Мильчане (Milzane) – 30 городов.

(53) Безунчане (Besunzane) – 2 города.

(54) Веричане (Uerizane) – 10 городов.

(55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.

(56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.

(57) Ополяне (Opolini) – 20 городов.

(5Cool Голензичи (Golensizi) – 5 городов.

Свевы – не рождены, но произведены [на свет].

Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

Исходник
"Descriptio ciuitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii.
Isti sunt qui propinquiores resident finibus Danaorum quos uocant Nortabtrezi ubi regio in qua sunt ciuitates LIII per ducos partitae. Vuilci in qua ciuitates XCV et regiones IIII. Linaa est populus qui habet ciuitates VII. prope illis resident quas uocant Bethenici, et Smeldingon, et Morizani, qui habent ciuitates XI. Iuxta illos sunt qui uocantur Hehfeldi, qui habent civitates VIII. Iuxta illos est regio, quae uocatur Surbi. in qua regione plures sunt quae ha bent ciuitates L. Iuxta illos sunt quos uocantur Talaminzi, qui habent civitates XIIII. Betheimare in qua sunt civitates XV. Marharii habent ciuitates XI. Vulgarii regio est inmensa et populus multus habens ciuitates V. eo quod multitudo magna ex eis sit et non sit eis opus ciuitates habere. Est populus quem uocant Merehanos, ipsi habent ciuitates XXX. Iste sunt regiones quae terminant in finibus nostris. Isti sunt qui iuxta istorum fines resident. Osterabtrezi, in qua ciuitates plusquam C sunt. Miloxi, in qua ciuitates LXVII. Phesnuzi habent ciuitates LXX. Thadesi plusquam CC urbes habent. Glopeani, in qua ciuitates CCCC aut eo amplius. Zuireani habent ciuitates CCCXXV. Busani habent ciuitates CCXXXI. Sittici regio inmensa populis et urbibus munitissimis. Stadici in qua ciuitates DXVI populusque infinitus. Sebbirozi habent ciuitates XC. Vnlizi, populus multus, ciuitates CCCXVIII. Neriuani habent ciuitates LXXVIII. Attorozi habent CXL VIII, populus ferocissimus. Eptaradici habent ciuitates CCLXIII. Vuillerozi habent ciuitates CLXXX. Zabrozi habent ciuitates CCXII. Znetalici habent ciuitates LXXIIlI. Aturezani habent ciuitates CIIII. Chozirozi habent ciuitates CCL. Lendizi habent ciuitates XCVIII. Thafnezi habent ciuitates CCLVII. Zeriuani quod tantum est regnum ut ex eo cunctae gentes Sclauorum exortae sint et originem sicut affirmant ducant. Prissani ciuitates LXX. Velunzani ciuitates LXX. Bruzi plus est undique quam de Enisa ad Rhenum. Vuizunbeire. Caziri ciuitates C. Ruzzi. Forsderen. Liudi. Fresiti. Serauici. Lucolane. Vngare. Vuislane. Sleenzane ciuitates XV. Lunsizi ciuitates XXX. Dadosesani ciuitates XX. Milzane ciuitates XXX. Besunzane ciuitates II. Verizane ciuitates X. Fraganeo ciuitates XL. Lupiglaa ciuitates XXX. Opolini ciuitates XX. Golensizi ciuitates V.
Sueui non sunt nati, sed seminati.
Beire non dicuntur bauarii, sed boiarii, a boia fluvio."

_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2012 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Наивный вопрос - что стало с этими городами? Немцы стерли с лица земли в 10-12 вв. или иные мы и сейчас можем увидеть на карте с окончаниями "-бург", "-берг" и т.п.
Порывшись в памяти, вспоминаю, что вроде бы на месте Берлина был некий славянский город (?!)
Вопрос посерьезнее - минимальное население средневекового города (хотя бы приблизительно). Ведь скажем 50 человек и стены вокруг поселения - крепость, поселок и т. п. в зависимости от назначения, но уж никак не город. И вообще, что можно считать городом Улыбка Смысл то ясен, о вот в словах преподнести труднее. Разночтений тоже хватает.
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2012 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Эх, жаль, карты нет...
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2012 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Эх, жаль, карты нет...
Вернуться к началу
Деша
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2012 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор, что-то наверняка стёрли, но многое и осталось. В автореферате диссера некоего Н.В. Марченко говорится более чем о тысяче славянских топонимов только в северной Германии. Хотя нужно учесть, что туда и озера-реки-горы-леса тоже входят.

Берлин - вероятно от полабского корня berl-/birl- - болото (кстати, вспомнил, в Киеве есть озеро Вырлица, тоже похожее название Улыбка)
Дрезден - от древнесорбского Drežďany - Дреждяне («жители пойменных лесов»)
Гамбург - Гам
Лейпциг - Липск
Бранденбург - Бранибор
Штеттин - Щетин
Цоссен - Сосны
Лаузиц - Лужица
Добершюц - Доброшицы
Ратцебург - Ратибор (от имени ободритского князя)
Хемниц - Каменица
Лабенц - Лабенец (от славянского названия реки Эльбы - Лаба)
Любек - Любицы
Люббенау - Любенов
Торгау - Торгов
Пренцлау - Пренцлав (Преслав?)
а ещё - Росток, Любов, Тетеров, Гюстров, Трептов, Лютов, Гольцов, Миров, Буров - тут, думаю, вообще переводить не надо.
и т.д. и т.п.

Минимальная численность населения в средневековых городах - около тысячи человек, средняя - 4-6 тысяч человек.

В наше время обычно под термином "средневековый город" имеют ввиду укреплённый ремесленно-торговый центр. Другое дело - что называли городом в те времена? Вот насчёт этого я не в курсе.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2012 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Деша, спасибо за информацию! Кстати, " некого Марченко" Ниной Васильевной зовут Смеется
Вернуться к началу
Деша
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2012 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ой. Стесняюсь
В работе присутствовали только инициалы, посему пол неизвестного мне ученого определить было невозможно. Хотя можно было бы и учесть высокую вероятность того, что филологом окажется женщина.

Что ж, приношу свои извинения. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Деша
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2012 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ай! Зарапортовался совсем. Вчитался внимательнее и увидел. Действительно "МАРЧЕНКО НІНА ВАСИЛІВНА". Позор на мою голову Улыбка
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2012 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Деша писал(а):
Позор на мою голову

Ерунда это все. У самого бывает по поговорке "Смотришь в книгу - видишь фигу" Улыбка
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Дела давно минувших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.