Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Иерархия богов. Развитие язычества - прогресс или регресс?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Капь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Наверное ты права. Для меня вообще материя это плод сознания , в какой-то степени иллюзия . Я уже давал в других темах (и частично в этой) своё понимание материи( если надо повторюсь). Но вот сейчас подумал: в принципе материально-нематериально это просто человеческие определения для оперирования информацией. Если ты говоришь , что сознание , вещество , поле , волна - материальны , а я говорю что всё вышеперечисленное - нематериально , то в итоге мы приходим к одному - к целостности мира и взаимозависимости одних проявлений материи (или не материи).
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 2:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):
(то же пресловутое ИСС под воздействием химических веществ как наглядный пример)

Что под воздействием веществ, что без него, ИСС даёт такие загадки, что по мнению некоторых мыслителей, лучше бы его не было. Смеется
Почитай интересную книгу Теренса Маккены "Истые галлюцинации". Думаю, будет интересно.

Инквизитор писал(а):
Оно вроде и так, только ведь часто людям хочется получить знания потратив минимум усилий, книгу там в руки взять, или в интернет влезть. Какие тут практики...

Ну, это скорее придурь.

Инквизитор писал(а):
Либо строго механистический подход - например: я месяц пощусь, участвую в таких-то обрядах, приношу в жертву литр пива, ковригу хлеба и трех курей (или 5, но из магазина), а взамен получаю то или иное сокровенное знание.

Это уже лучше (месяц поста), но можно ипроще и качественнее.

Инквизитор писал(а):
Видишь, и из текста можно извлечь полезное, значит и тексты не зря пишутся, и они могут помочь, стать пособием, хотя и не абсолютным средством познания.

А я не против текстов. Но касаемо т.н. "священных текстов", то у них есть один недостаток: их можно переписать. А так, в идеале, если бы их писали собственно практики, для практиков, то толк конечно был-бы.
А в пособие, я даже порно-романы превращал. Смеется

Инквизитор писал(а):
Все же учитывай, что по твоей классификации я скорее всего отношусь к жрецам, разве что только представляю собой образец не консервативный, с определенным кругозором и не слишком злой (добрым себя язык не повернется назвать )

Я бы определил тебя как начинающего практика с пытливым умом.

Инквизитор писал(а):
Да и научная работа - считай светский аналог жреческой службы, накладывает свой отпечаток на мировоззрение.

А вот не скажи: наука заточена под логику, создана логикой и усваивается логическим путём.
А жрец-богослов, это тот кто формализует то, что в общем-то неформализуемо.
Это примерно то же самое, как если бы кто-то предложил в качестве обучения врачей, медитацию на аппендицит. Смеется
Вот если бы так подходил, к своей научной деятельности, то тогда и ты действительно был-бы аналогом жреца. Смеется

Инквизитор писал(а):
Но немного практики общения с локальными духами, думаю и богослову по силам. Ну такой у меня взгляд на мир

Да по силам-то оно всем. Но богословы этим как правило не занимаются. Хотя магию практиковать могут. Тогда их можно уже перевести в категорию жрецов. Но бормотограф-то у них работает ион настолько же наглый, как и у прочих. Постоянно будет заставлять своих носителей раскладывать богов по полкам и прочая, прочая...
Наиболее мужественный промолчат и оставят это в себе, остальные напишут книги с разными иерархиями, на предмет которых будут потом ломаться богословские копья.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Пробежал глазами беседу, на многие вопросы, как выяснилось, каждый дал свою точку зрения, что вообщем-то правильно. Ну и я пожалуй, отвечу на них со своей колокольни.

1) Все вопросы о том, как развивается мир Богов истекают из вопроса: а что представляет собой этот мир и сами боги? Тут, опять же, каждый ответит по-своему.

Но всё же, есть достаточно объективный исторический опыт, который говорит о том, что боги всегда исключительно зависели от людей. Очень ярко это видно в греческом полисном мире. Особенно внимательно я изучал личность Афины, характер и атрибуты которой ярко отражают менталитет афинян.

На древнем Востоке, к примеру в Месопотамии тоже присутствует это. Там ведь тоже велись войны между городами-государствами. В египте интересы богов совпадали с интересами жречества и императоров - двух противоборствующих социальных сил среди людей. И примеров полным полно.

2) Кто такой "главный бог" и в чем выражается его власть? Главный бог определенно имеет атрибуты царской власти, его слушаются другие боги, но всё же в этом взаимодействии прослеживаются элементы первбытной "демократии", где главный имеет и сторонников и противников. Он не совсем с согласия других богов приходит к власти. Древнейшая форма наследования царской власти и у Богов и у людей идет через убийство своего предшественника сильнейшим. Царь богов, естественно, ограничен своими функциями.

3) Собственно иерархия. Как я уже сказал выше - царь богов = сильнейший, и доказавший это. Во всяком случае, в греческом мире разделение идет четко по могуществу. Боги убивают и избивают друг друга, жестоко издеваются над нимфами (духами ниже богов, но выше людей), а нимфы и иные персонажи демонологии над людьми.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
Но всё же, есть достаточно объективный исторический опыт, который говорит о том, что боги всегда исключительно зависели от людей.

Мне всё таки кажется что не они, а представления о них. Что не одно и то же. Качетсво ж еэтих представлений прямо зависит от способнсоти находить с ними контакт.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости, вот тут уже сложнее. В представляениях боги всегда зависели от людей. А в реальности, получается, мы вообще тогда мало что знаем. Тут остается только индивидуальный духовный опыт.

Или самые древние мифы надо смотреть, так как есть мнения, что со временем духовное здоровье общества, а вместе с ним и контакт с высшими силами деградировал.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2012 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
Сын Ярости, вот тут уже сложнее. В представляениях боги всегда зависели от людей. А в реальности, получается, мы вообще тогда мало что знаем.

Конечно.

LaRoseNoire писал(а):
Тут остается только индивидуальный духовный опыт.

конечно. Хотя следует помнить и о его относительности.

LaRoseNoire писал(а):
Или самые древние мифы надо смотреть, так как есть мнения, что со временем духовное здоровье общества, а вместе с ним и контакт с высшими силами деградировал.

Я именно этот вариант и предпочитаю. со временем, мне кажется восрпиятие людей сузилось и на богов стали переноситься исключительно человеческие характеристики. Если же учесть, что к тому времени люди вступили в конфликт с природой, утратив здороов евосприятие, то неудивительно что и боги уже стали выглядеть какими-то полубольными.
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Здесь есть такая проблема-человеческая сущность.как в том анеке:
-Приходил любовник... Так всё хорошо сделал... А потом пришел муж и переделал всё по-своему...
то есть, мы пытаемся придумать за богов некую систему для них, понятную нам.
имха, что главнее, плюшка или кефир? или, может, табуретка около стола? сам стол, чашка, муха, кружащая недалече?
каждый отвечает за своё, нет никакой особой инрархии.Макошь и Род дают жизнь, Стрый носит новости, Даждь катит Коло к закату, Перун поит чад Рода и Макоши...
Верховность должна чем то обосновываться и каким то образом проявляться.Ну, как начальник говорит, скажем, врачу-сделай табель на зарплату и отвези в бухгалтерию. Если бы, например, Сварог приказал Стрыю на денек занять место Даждя, Даждю побыть на месте Ярилы, а Роду подсобить Маре, то это было бы странно и страшно, наверное.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ифрит писал(а):
то есть, мы пытаемся придумать за богов некую систему для них, понятную нам.

+1.
Когда человек утрачивает способность ясно воспринимать, он начинает втискивать мир в рамки своего убожества. Смеется
Вернуться к началу
pika
Воевода


Репутация: +29    

Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 1161

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ярыч , а я с тобой в этих вопросах согласен на все 100 , "
Рябинка писал(а):
иерархия противоестественна и выдумана исключительно людьми, да и то - только с развитием цивилизации"
- может быть РАДИ ПОРЯДКА , но для правды .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 6:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

pika писал(а):
Ярыч , а я с тобой в этих вопросах согласен на все 100 , "

Друзья Превед!
pika писал(а):
- может быть РАДИ ПОРЯДКА , но для правды .

Ага. Просто то, что сейчас считается высшим слоем, на деле задумывалось как особь регулирующая синхронное исполнение обязанностей большим кол-вом особей. Типа социального диспетчера.
Такой не лучше и не хуже: это просто его работа.
Потом этой работой стали злоупотреблять, строить иерархии, а там и на богов ту же гадость пепенесли.
Заодно получили возможность оправдывать свои мерзкие действия, якобы существующей аналогичной ситуацией в мире духов.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

После общения с богами в иерархию не верю
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Если совсем до самого простого человеческого понятия довести, то я воспринимаю существование богов как палитру цветов. Например, если бога родили боги - то это, например, как синий + жёлтый = зелёный. И т.д....или что-то в похожем роде.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Капь Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.