Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Источники. Ответ христианской лжи
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Паладин
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2013 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кот писал(а):
Паладин писал(а):
Отсутствие в иностранных источниках сведений о крещении Владимиром Руси объясняется тем, что впервые официальный акт введения христианства в Киевском государстве состоялся в 860 г., при Аскольде

А почему в греческих источниках не называется имя князя, принявшего это крещение? Аскольд ведь подтянут за уши, вроде как в его времена, но четко его имя где-нибудь звучит? Ольгу покрестили - записали, Владимира тоже, а тут почему имя не указали?
И, кстати, почему Аскольд, а не Дир? )

Паладин писал(а):
Церковном уставе императора Льва VI Философа (886— 912 гг.), под 61-м номером значится Русь.

Во время Льва Философа на Руси правил язычник Олег, о какой Руси может идти речь? Можно ссылку на первоисточник?

Паладин писал(а):
Но само государство уже считалось христианским,коли уж существовала Русская епископия,включенная в Византийский реестр до Крещения Владимиром Руси.

В государстве еще 100 лет после Аскольда и Дира правили язычники, но тем не менее оно считается христианским? Забавно. Почему-то в договорах с греками, после успешных военных операций против Византии, русские князья не упоминают что они христиане, и Христом не клянутся.

"Отсутствие в иностранных источниках сведений о крещении Владимиром Руси объясняется тем, что впервые официальный акт введения христианства в Киевском государстве состоялся в 860 г., при Аскольде. И хотя после убийства последнего в 882 г. христианство утратило значение государственной религии, в глазах Эйкумены Русь оставалась христианской страной. Временная потеря новой верой своих позиций не могла расшатать общепринятое представление, а обращение Владимира окончательно решило спор между религиозными системами в пользу христианства".

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Braich/02.php
Вернуться к началу
Имандра
Страж Порубежья


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 210
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Уважаемый Палладин!
Вы писали: "В Церковном уставе императора Льва VI Философа (886— 912 гг.), под 61-м номером значится Русь."

Не могли бы Вы уточнить что за документ имеется в виду, его полное правильное название и если возможно ссылку. Не на Брайчевского, а на сам источник. Так как часто бывает: то что написано в самом историческом документе, и то как это интерпретируют те или иные авторы - две большие разницы.
Примером может служить обсуждение источников об Анне Ярославне на этом форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Деша
Страж Порубежья


Репутация: +6/–1    

Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вы мил человек чётко на поставленные вопросы ответьте по пунктам. Зачем увиливать, повторяя то, что вначале уже сказали? Мы, чай, не глухие.

П.С.: Да... Присоединяюсь к вопросу Имандры. Что за это акт такой, о котором Брайчевский говорит? Кто его видел, ссылку на первоисточник неплохо бы привести. А то я тоже могу понапридумывать актов на пустом месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Вт Окт 22, 2013 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рискну предположить что ответа от Паладина не дождусь, так что выложу ссылку сам.
http://books.google.md/books?id=WIY-AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Hieroclis+Synecdemus+et+notitiae+Graecae+episcopatuum&hl=ru&sa=X&ei=UcFTUrKiMMib0QWAwIDgCg&ved=0CDYQ6AEwAQ#v=onepage&q=Hieroclis%20Synecdemus%20et%20notitiae%20Graecae%20episcopatuum&f=false
Страница 97 если смотреть через браузер, или если скачать то 116.
Ну и некоторые моменты, которые удалось найти по поводу того, что же это может быть за "Русия":
1. Свидетельства ал-Идриси. В 8-й секции VI климата, рассказывая о "Зловонной земле", ал-Идриси говорит: "Один ее рукав (рукав, кстати, реки Русийа) (кисм) течет до города Матраха (Тмутаракань) и впадает в море между ним и городом Русийа. Что касается второго рукава, то он спускается от земли булгар и течет на юго-восток до земли хазар и впадает за Исилем в море ал-Хазар...". Видел в интернете утверждение, что у Идриси некоторые страны также названы городами (город Ал-Лания, город Хазария, город Кумания)и соответственно и эта "Русийа" это Русь. Но вот нашел карту Идриси и на ней (север внизу) город Русия это отдельный объект (выделил названия город "Русия", страну "Русия" и реку "Русия").

2. Печать Феофании Музалон, жены князя Тмутараканского Олега Святославича. "На одной стороне моливдовула читается семистрочная греческая надпись: (Господи, помоги рабе твоей Феофании, архонтиссе Росии, Музалониссе)". Опять таки, то ли Русь, то ли Росия (Русия). Если Русь, то почему жена провинциального князя, у которого на печати написано что он всего лишь "... архонт Матархи, Зихии и всей Хазарии", называет себя архонтессой (правительницей) всей Руси. Или же она все таки правительница города Русия, который согласно Идриси расположен недалеко от Тмутаракани-Матархи.
3. Договор греков и генуэзцев от 1169 года. Согласно этому договору, корабли генуэзцев могут свободно заходить во все греческие порты, кроме двух: Русия и Матарха. Описание на английском и в сноске №2 текст этого места договора на греческом и латыни. http://www.deepdyve.com/lp/de-gruyter/byzantium-the-italian-maritime-powers-and-the-black-sea-before-1204-SoEqLVBPjS На греческом написано Русиас, также как на печати Феофании. Можно было бы предположить что греки запрещают генуэзцам торговать с Русью, т.е. заходить в русские черноморские порты, но вроде как таких портов у Руси на Черном море в 1169 году не было (после смерти Олега Святославича, неизвестно кто правил и предполагается что после 1115 года Тмутаракань перешла к Византии).
Точное местоположение города Русия неизвестно, сейчас есть предположение что располагался он на Тамани в районе нынешней станицы Голубицкой.
http://vk.com/topic-5364295_19408988
http://www.archae.ru/projects/rusia-and-the-first-christians/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имандра
Страж Порубежья


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 210
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 24, 2013 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Тамань, Таврида с античности испытывали заметное греческое влияние, культурное экономическое религиозное. Возможно и название города "Русия" так же имеет греческое происхождение. Надо бы с толковым лингвистом проконсультироваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имандра
Страж Порубежья


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 210
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 28, 2013 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

"Русия" по греческии - рыжий красноватый или красный либо энергичный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.