Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лук. "От Черного до Белого"
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Сварогова ковальня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 10:34 am    Заголовок сообщения: Лук. "От Черного до Белого" Ответить с цитатой  

Узнав что я имею отношение к изготовлению луков, модератор предложила мне открыть тему истории и самой технологии изготовления исторического лука.
Откликаюсь на просьбу.
В этой теме, хотелось бы затронуть некоторые аспекты появления и дальнейшего развития стрелкового дела на территории от Черного до Белого морей, то бишь, территориями, населенными некогда нашими предками.
До сих пор не утихают споры по поводу так называемого славянского "перволука". Что явилось его прототипом, какова была технология его изготовления, его кпд и т.д.
Всякий имеющий материалы и оригинальные идеи по этому вопросу может выложить их в этой теме. Принимаются любые гепотезы и предположения как основанные на фактическом материале, так и интуитивные "прозрения".
Славянский лук - это дитя востока и запада. Удивительное слияние технологий Европыи и Азии, обогащенное славянской "смекалкой".
Но не только о нем будет идти речь.
Любой лук, родившийся на территори "От Черого до Белого" имеет право быть упомянутым. А это: сам славянский лук и сибирский и черкесский и убыхский и бурятский и скифский и пр.....
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Felix писал(а):
на территории от Черного до Белого морей, то бишь, территориями, населенными некогда нашими предками.

А почему "некогда". Там что, наших уже повыбивали? Смеется
Кстати, добро пожаловать!
Вернуться к началу
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Протолук надо искать от хозяйственной функции, так как первоначальная его цель добыть животинку на охоте! Уже здесь, на этом этапе возникает ряд отличий степного лука скажем от лесного!
В степи лук должен быть более дальнобойным, а вот размер его может не столь сильно влиять, но лишь до той поры когда появляются прирученные лошади, на коне из тиссового английского лука особо не постреляешь! Он должен стать компактным и при этом не терять дальнобойности - видимо это и стало причиной появления сложного комбинированного лука - каким пользовались и скифы и прочие степняки...

Лук лесной совсем другой - в лесу с шибко большим не полазиешь! Соответственно он не большой по размеру, но в лесу не нужна дальнобойность - всякие стволы,веточки не позволят сделать выстрел на дальность, даже сейчас рекомендуемый выстрел из ружья - на 35метров!!! Да собственно и не нужна ему дальнобойность - зверья много, а всяких рябчиков, глухарей и косуль добыть довольно просто даже сейчас(при условии что они водятся в изобилии), да же в наше время косуля подходит к человеку не боясь на пресловутые 30 метров, рябчик тоже подпускает, про глухаря на току вообще молчу!
Соответственно лук лесной слабый по дальности и не большой по размеру!

Но славяне жили как в степи, так и в лесах и слияние двух типов луков дало славянский прототип!
Грешным делом даже не пойму при чём тут запад?

Как вам такая теория?
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

У нас вот тут как-то интересный разговор о луках зашел. Про дальнобойность, силу натяжения и т.п.

http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=73&postdays=0&postorder=asc&start=0

Было б мнение спеца любопытно услышать.
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Felix писал(а):
на территории от Черного до Белого морей, то бишь, территориями, населенными некогда нашими предками.

А почему "некогда". Там что, наших уже повыбивали? Смеется
Кстати, добро пожаловать!


Ну, если говорить о скифах, то да. )))
Вернуться к началу
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ифрит
Витязь Порубежья
цитировать
"По теме.Это сейчас взрослый-21 год.В то время как сам себя кормить научился, так и взрослый.То есть, лет с 10-12.И так лет до 30.Взять сегодняшнюю популяцию того же диапазона, получим те же данные.И ещё, зачастую измерения проводятся по доспехам.Опять же, конники были ниже, пехота выше.Теперь о силе.Нормальный боевой лук имеет натяжение примерно 60 кг, не меньше.А где и все 90.Я такой, если и натяну, то вряд ли удержу настолько долго, чтобы прицелиться.А уж избу за угол приподнять даже пробовать не буду.Хотя, допускаю, что рост людей того времени был ниже сантиметров на пять.То есть, в среднем-175-180 см."

http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=73&postdays=0&postorder=asc&start=0

С уважением отношусь к ифрит. Кстати пригласившего меня на этот форум.. Но данном случае вынужден внести некоторую ясность в вопрос о силе натяжения исторических луков.
У английских луков (12-15в.в.)она составляла 35-45 кг.
У турецких (9-15в.в.) 26-30кг.
У монгольских (8-14в.в.) 40-50кг.
У японских (8-18в.в.) 30-35кг.
Славянский лук по последней реконструкции остатков
дошедшего до нас лука вряд ли превышала 40-45 кг натяжения. Но, в отличии от английского был более хлестким, (быстрым) за счет своей формы "рекурсивный лук". Что позволяло стреле развивать большую скорость. Срелы были, кстати, не тяжелыми.
Самыми тяжелыми были стрелы сарматов до 50-60 гр. Самыми легкими - скифов до 15 гр. Сарматы использовали тяжелые долотовидные и лавровидные железные наконечники, а скифы легкие бронзовые . легкий медный и бронзовый доспех скифов они пробивали. .. и как результат.. ))) но сарматы пользовались тяжелым роговым луком сопоставимым по силе с монгольским, который один мог нести такую тяжелую стрелу.
Рекорд в натяжении лука сегодня принадлежит (ныне живущему)английскому лучнику Марку Степлтону. - 65 кг. (около 140 фунтов)
Выдающемуся по силе человеку. Но стрелять долго, и тем более прицельно, он из такого лука не может.

Кстати, для того что бы пробить тяжелой стрелой 1,5 мм сталь с расстояния 30 метров английскому лучнику достаточно было лука натяжением 45 кг. (последние крашь тесты проведенные в Англии в позапрошлом году) на этих же крашь тестах пробили кирассу из стали толщиной 3 мм но правда не закаленную, а хладнокованную. )))
Впрочем кузнецы не калили доспехи, т.к. от удара меча последние просто - лопались ))) ограничивались простой ковкой.
Возвращаясь к этой же теме о мечах...
Что касается тяжести мечей, то все найденные в раскопах мечи своим весом не певышали 1,5,........... 1,7 кг.И ни о каких 12 кг речь соответственно не идет. Двуручные мечи трабантов 15в. считающиеся самыми тяжелыми за всю историю фехтования, не превышали 5 кг. (японская катана для сравнения 800-1000гр)
Для пущей убедительности...
P.S.Предлагаю всем желающим помахать полутарометровой палкой 1,5 кг одной рукой в течении 15 минут. И вы поймете о чем идет речь
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сорри, что уточняю, но монгольские кайбур-джебе вызвали холодок в хребте даже у меня, по сути, они - не стрелы а сулицы с оперением. Насколько я могу судить по кунсткамере. при длине около метра их диаметр превышает 2 см. мне кажется, что это - самые тяжелые стрелы из существовавших.


_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ирвинд Лис писал(а):


Соответственно лук лесной слабый по дальности и не большой по размеру!

Но славяне жили как в степи, так и в лесах и слияние двух типов луков дало славянский прототип!
Грешным делом даже не пойму при чём тут запад?

Как вам такая теория?


Прекрасная теория. ))
Но с одной оговоркой. лес это хорошо. Но...
Что считать слабым луком?
Скорость летящей птицы достигает 9 м. в секунду.
Шкуру кабана не пробивает даже 30 кг лук.
О живучести медведя ходят легенды. Нет, не был он слабым )))
Найденый известный нам славянский лук был 165см. )))
Лесной лук шервудского леса (лес достаточно чистый и редкий по понятиям Кавказа) это валлийский тисовый лук и использовался он для добычи именно зверя. Лишь позже ставший боевым 180-200см.
А то что славянский лук имеет прототипом скифский это безусловно.
Вернуться к началу
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Сорри, что уточняю,


Да. на сегодняшний день исторический боевой монгольский лук можно считать самым мощным из существующих. ))
А стрелы самыми тяжелыми. Но существовали и монгольские охотничьи луки меньшего "калибра". Они использовались для охоты на мелкую дичь и для соревнований. имели более легкую стрелу и большую дальность ее полета.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Felix писал(а):
Ну, если говорить о скифах, то да.

ну так мы, чай не греки, чтобы скифами друг друга кликать. Wink
Felix писал(а):
Рекорд в натяжении лука сегодня принадлежит (ныне живущему)английскому лучнику Марку Степлтону. - 65 кг. (около 140 фунтов)

Выдающемуся по силе человеку. Но стрелять долго, и тем более прицельно, он из такого лука не может.

Felix писал(а):
Двуручные мечи трабантов 15в. считающиеся самыми тяжелыми за всю историю фехтования, не превышали 5 кг. (японская катана для сравнения 800-1000гр)

Для пущей убедительности...

P.S.Предлагаю всем желающим помахать полутарометровой палкой 1,5 кг одной рукой в течении 15 минут. И вы поймете о чем идет речь

Вот и я говорю, что слухи о повальном шварценеггеризме наших предков "несколько" преувеличены. Да и не силой единой в бою.
В 17 или 18 веке в россии был такой кулачный супербоец - Семён Треща. Кулаком вышибал кирпичи из печи. Другой не менее знаменитый и суперсилачом не был и телом был средний, но поражений не знал. Жаль забыл его имя.
Вернуться к началу
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Felix
Скорость птицы я уточню, что-то много по моему! На счёт валлийских луков - то да - но тема была про луки от Чёрного до Белого моря и я их в расчёт не брал! Есть кстати и Датские луки тоже огромные(около 180см), найден в болоте! Хотел спросить у Кряжа , а в Казахстане разрешена охота с луками и арбалетами? ПРосто в России такая охота запрещена(слишком много подранков!)
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ирвинд Лис писал(а):
России такая охота запрещена(слишком много подранков!)

Это говорит о косоглазости охотников. В конце концов что мешает подранка добить? А лесник пришел, так что - на охоту лишь одну стрелу взял?
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ирвинд Лис
Я только родился в Казахстане а живу на Украине. Спроси у Пики.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Что косается подранков. то приведу один факт.
В Англии лучника готовили минимум пять лет, а арбалетчика
обучали за неделю )))
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
В конце концов что мешает подранка добить?

Найди его сначала. Так он к тебе и побежал/полетел, чтоб ты его добил. Он в такие кусты забьется, что ты туда при всем желании не заберешься.
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Сварогова ковальня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.