Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Другой взгляд на историю Руси. Александр Прозоров
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 5:21 am    Заголовок сообщения: Другой взгляд на историю Руси. Александр Прозоров Ответить с цитатой  

Другой взгляд на историю Руси

Александр Прозоров

Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах.

Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста!

Пример 1

Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (и это только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2

Принято считать, что где-то в восьмом веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем» (Вольное изложение учебника по истории).

Hа самом деле, Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. И он был призван вместе с братьями, поскольку все четыре сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3

Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей», вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.

Голозадая и голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и сами полюбуйтесь на тех легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — «Катаф-рактарии и их роль в истории военного искусства» А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. он, видите ли, «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смот-рели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?

Теперь это неважно, потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже, вроде, гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.


1:0 в пользу Запада

Второй гол в ворота русских дурачков. В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов.

Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джу-кетау близ современного города Чистополя).

Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана.

В 1375 году смоленские ребята уже на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.

В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары?

Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?




2:0 в пользу Запада


В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:


— введён суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление, вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
— запрещён рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного);
— государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
—эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выпла-чиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
—за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие — вспомните Вар-фоломеевскую ночь).



А теперь вспомните, что вам рассказывали о Иване Грозном в школе?

Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?


3:0 в пользу Запада

Кстати, о тупых, в результате пропаганды, американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь — трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают).

Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз — какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это — правда. Всё, что говорится хорошего или вразуми-тельного, это — ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также, пахло бунтом.

По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках, поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?)) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?


4:0 в пользу Запада

Дикие русские плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом.

И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стоя-ли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средизем-номорские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию.

С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкну-лись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину со-кратили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили амери-канцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться!

У него будет развиваться неправильное само-сознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это — неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Hапример, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.


Так что, 5:0 в пользу Запада

Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать такое количество сабель? Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках, между нами, всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого «Пётр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»: «Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри.

К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кирил-лово-Белозёрском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов.

В 1675 году Тульско-Каменские заводы от-грузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа». Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.


6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени, мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже самые высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке.

В таких случаях, я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне всё равно не верят. Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо...

Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы).

Всё, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются. Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо — а против неё не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые, по дурости, тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь, она — всегда права! Сказать об этом не решается больше никто. Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них, вот-вот, придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребёнку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособ-ными на самые элементарные решения.

Hо к ним из Европы пришёл добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живём. Яд, капля за каплей, вливается в душу, и ко-гда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» на-чинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения ли-зать хозяевам ботинки.

Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?» Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»


Запад выиграл. Партия

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придёт час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за по-давляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам, пока ещё, 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжёлые дни.

Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана. А ещё лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации.

Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Hо на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни, путём преподавания ложных исторических сведений. Примеров — масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо.

В итоге, у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск.

Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя, на самом деле, город брали не русские, а русско-татарские (!) войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским.

Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.

Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше. Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе.

Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом.

Можно сказать, что татары — это просто русская лёгкая конница. Или русские — татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило кре-стоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причём, именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?


7:0 в пользу Запада

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы там капает на мозги: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

И эта война продолжается...

Автор Александр Прозоров


Взято отсель: http://danilidi.ru/books/history/prozorov.html
Вернуться к началу
Милонега
Порубежник


Репутация: +2    

Зарегистрирован: 17.08.2011
Сообщения: 88
Откуда: Земли ливов у Венедского моря

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Спасибо,Ярич! Very Happy
Ты знаешь,иногда информация начинает "переть косяком"... Смеется
Кстати эта статья мне понравилась гораздо больше,чем "Коловрат"...
Rolling Eyes
_________________
Я МОЛЮСЬ СВОИМ БОГАМ ,И НЕ ВОССТАЮ НА ЧУЖИХ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

С моральной точки зрения как попытка пробудить у людей самосознание - статья сильная. Но с исторической точки зрения Улыбка Большая часть сказанного для меня выглядит правдой, что-то слышал, многое нет. А остальное Улыбка Скажем так, кое-где ("татарщина" и Иван Грозный) имеет место вольная тактовка фактов, а ряд фактов опускаются. Ну да может и прав Никколо Макиавелли, говоря что цель оправдывает средства. Пропаганда тоже часть войны, а на войне и ложь оружие. Надо только грамотно это (как и любое) оружие использовать. А как оружие массового "поражения" ... Увы без этого не обойтись. Лучше уж небольшая своя патриотическая "корректировка" событий, чем чужое наглое вранье. Ну а после победы можно и правду о делах минувших рассказать. Вот только до победы, что до Луны пешком...
Вернуться к началу
Велес
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Лучше уж небольшая своя патриотическая "корректировка" событий, чем чужое наглое вранье.

Ложь родит только ложь и ничего более. На кой ляд патриоты воспитанные на лжи? Проходили - знаем.
В остальном... Как писатель - хорош... По крайности лично мне нравится...
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Простите, но примеры эти вначале смешны...

Ни один уважающий себя историк не будет ссылаться на Иоак. летопись без сторонних подтверждений. И причины падения римской имп. тоже не в "нашествии дикарей".

Что было на нашей территории в 2500 г до.н.э. достоверно неизвестно. Но сильной государственности не было даже у Египта, его во всю разрывали тенденции к межномовому дроблению. А Русь моложе Египта однозначно, это прослеживается по социальному строю IX-X веков.

Не люблю Прозорова. Его патриотические корректировки настолько же патриотические, насколько далёкие от правды.

Школьные учебники я тоже не люблю, правда.
Вернуться к началу
Милонега
Порубежник


Репутация: +2    

Зарегистрирован: 17.08.2011
Сообщения: 88
Откуда: Земли ливов у Венедского моря

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вы знаете,уважаемые мужчины,я согласна, Прозоров несколько "ура- патриот", и эмоционирует больше чем нужно, но с учётом того,что слова "русские" и "славяне" стали в последнее время ругательными на большей части постсоветского пространства,хорошо уже то,что кто-то пытается поднять славянский дух.
Я пришла на сайт в поисках источников, и поняла ,что их очень мало и скудность эта меня огорчает.И если кто -либо даёт мне хоть какие то наводки,сердечная ему благодарность.
Very Happy
_________________
Я МОЛЮСЬ СВОИМ БОГАМ ,И НЕ ВОССТАЮ НА ЧУЖИХ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Согласен с Велесом . Ложь всегда ложь. Как историк этот товарищ либо дилетант , либо лгун, что хуже не знаю.
Сын Ярости писал(а):
Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать такое количество сабель? Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах.

"Первые изображения сабель появляются на рельефах периода Хань (206 г. до н. э. — 220 г. н. э.) в Китае. Предположительно, это были экспериментальные формы клинков, не получившие в регионе широкого распространения в течение длительного времени. Артефакты, обнаруженные в северном Китае, датируются уже периодом Северной Вэй (386—534). Практически одновременно сабля попадает в Корею (фреска из когурёской гробницы в Яксури, V в.)," Это конечно википедия , но не всё же там враньё. А вот ещё из БСЭ (я лично склонен доверять данным из БСЭ) : "Сабля (венг. szablya, от szabni — резать), вид рубящего холодного оружия. Имеется много различных типов Сабля (вид оружия) Появилась на Востоке в 6—7 вв.; в русских летописях упоминается с 10 в."
Сын Ярости писал(а):
Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям.
Опять ерунда. Сабля была на вооружении всех европейских стран почти до середины 20-го века.
Сын Ярости писал(а):
Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джу-кетау близ современного города Чистополя).
Если кто забыл вот данные с БСЭ: "М.-т. и. формально было установлено в 1243, когда отец Александра Невского князь Ярослав Всеволодович получил от монголо-татар ярлык на Великое княжество Владимирское и был признан ими «стареи всем князем в Русском языце». Регулярная эксплуатация русских земель путём сбора дани началась после переписи 1257—59, проведённой монгольскими «численниками» под руководством Китата, родственника великого хана...В конце 50 — начале 60-х гг. 13 в. дань с русских княжеств собирали мусульманские купцы — «бесермены», откупавшие это право у великого монгольского хана. Большая часть дани шла в Монголию, великому хану. В результате народных восстаний 1262 в русских городах «бесермены» были изгнаны. Обязанность сбора дани перешла к местным князьям. Для поддержания М.-т. и. ханы Золотой Орды неоднократно предпринимали вторжения в русские земли. Только в 70—90-х гг. 13 в. ими было организовано 14 походов. Однако борьба Руси за независимость продолжалась. В 1285 великий князь Дмитрий, сын Александра Невского, разгромил и изгнал карательное войско «ордынского царевича». В конце 13 — 1-й четверти 14 вв. неоднократные «вечевые» выступления в русских городах (в Ростове — 1289 и 1320, в Твери — 1293 и 1327) привели к ликвидации системы баскачества. С усилением Московского княжества М.-т. и. постепенно ослабевает. Московский князь I Данилович Калита">Иван I Данилович Калита (княжил в 1325—40) добился права собирать «выход» со всех русских княжеств. С середины 14 в. распоряжения ханов Золотой Орды, не подкрепленные реальной военной силой, русскими князьями уже не выполнялись. Московский князь Дмитрий Иванович Донской (1359—89) не подчинялся ханским ярлыкам, выданным его соперникам, и силой захватил Великое княжество Владимирское. В 1378 он разгромил карательное монголо-татарское войско на р. Воже (в Рязанской земле), а в 1380 одержал победу в Куликовской битве " так что до 1360г который упоминает Прозоров , был ещё век с лишком борьбы с монголами и часто не в нашу пользу. Можно наковырять ещё кучу несуразностей в этом опусе , но я думаю и этих достаточно. Если кому-то мало , могу добавить и про крымских татар и про пушки и про чугун.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ого!
На всякий случай напомню, что это не Лев, а Александр Прозоров. Работает преимущественно в беллетристике и, кжись, страдает азиопством.

Собственно потому и размещён в разделе "Ложь или Правда?".

Вот хотелось про чугун узнать.

Кряж писал(а):
Если кому-то мало , могу добавить и про крымских татар и про пушки и про чугун.

Очень жду.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 4:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Милонега писал(а):
Ты знаешь,иногда информация начинает "переть косяком"...

Ток весь вопрос в том, чего тсоит этот косяк на самом деле. Смеется

Милонега писал(а):
Кстати эта статья мне понравилась гораздо больше,чем "Коловрат"...

Да, впечатление она, конечно, произвести может, но про 4 тысячи лет - это конечно перебор...
Ну и разница в том что "Коловрат" - это всёж художество, а тут вродь как история.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

М-м-да, каждый выбрал по эпизоду и камня на камне от доводов не осталось. Историю, понятно, в таком виде преподавать нельзя.
Велес писал(а):
Ложь родит только ложь и ничего более. На кой ляд патриоты воспитанные на лжи? Проходили - знаем.

Люди не любят, когда их обманывают. Это естественно. Но ко "лжи во спасение" все же относятся более терпимо. Это если иметь в виду небольшое приукрашивание РЕАЛЬНЫХ событий - примеров тому мы найдем тьму в описании результатов боевых действий во все времена у всех народов. И узнав об истинном раскладе (или хотя бы более правдивом) мы не будем чувствовать досады. Ну приукрашены результаты побед Александра Невского; ну сжег Тохтамыш Москву вскоре после победы на Куликовом поле; да, скорее так мы и не узнаем, сбил ли Кожедуб 62 самолета и воевал ли он лично в небе Кореи и сколько сбил там - все это мелочи, хотя и важные для истории. Но мы в любом случае можем чувствовать гордость за своих предков.
Возникнет вопрос, зачем врать, если у нас и так достаточно повода для гордости, и история у нас поболе, чем у США?
Проблема в том, что белых пятен в силу ряда причин у нас тоже достаточно. С человеком подготовленным я бы приведенные доводы не стал бы употреблять в диспуте, поскольку это глупо (проглотят, разжуют и выплюнут); с тем кто искренне ищет знаний - тоже - это кощунственно. Но что делать с забугорной братвой, что вертит и своей и нашей историей и теми из наших сограждан, кто слепо пошел у них на поводу? С теми, кто внемлет голосу разума - бей в лоб правдой. Ну а кто оглох навеки и не желает слышать серьезных доводов, уповая лишь на популизм? Таких бить их же оружием - "кто с мечом к нам придет..." Другое дело, что в Прозоров палку перегнул, и ударит та палка прежде всего его самого и того кто на это поведется. Это как сесть играть в карты, а в твоей колоде 9 тузов и все одной масти (ну и пара других). А вот если играешь с недалеким шулером, то лишний крапленый туз в рукаве не помешает, если ты умеешь им пользоваться. Вот только гордиться этим не надо, а надо помнить, что то, что творишь ты, творишь вынужденно, чтобы в итоге восторжествовала Правда.
Читающие это, наверное, вспомнят про Правду и Кривду, возможно и мне напомнят, и будут правы. Но проблема, в ее широком смысле, никуда не исчезнет. Как прервать тот поток грязи, что изливается на головы людей. Да, жемчужины правды можно выбратьи в океане лжи. Тот кто врет, нередко сам и прокалывается, особенно если брать для сравнения материал разных авторов - каждый пытатся передать что-то свое, и в ряде случаев очень хорошо видны противоречия. Кто-то и разберется, а кому голову задурят влегкую. А выдвигать в качестве контаргументов "возможно", " наиболее вероятно", "по нашему мнению" не всегда продуктивно. Так что не все так просто, к сожалению...
Ладно, информационную ценность материала понижаю, но вот моральный аспект забывать не стоит.
Чтобы не говорить о голословном "снижении" и не почивать на чужих лаврах приведу пару (много - уже дорога во флуд или в отдельную тему, которую нужно как то увязать с тематикой форума Улыбка ) примеров:
"(если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век)." - А почему не с момента завоевания?
"Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме." - где их пьяными и взяли княжьи люди и отправили к татарам, на плаху в итоге...
В ответ на набеги ушкуйников и походы русских князей татары предпринимали ответные походы (Кряж верно говорит), ну или наоборот, в качестве отправной точки возьмем деяния татар - наши все же пытались обрести независимость. Помимо побед вспомним и печальное поражение на реке Пьяна, и сжигаемый Нижний Новгород.
"Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью," - так то свои татары, осевшие на Москве, бежавшие от бушевавшей в степи несколько десятилетий гоажданской войне. Ну а первые к нам массово побежали татары, не желавшие исламизации по плану хана Узбека: несториане, язычники, буддисты, ну и те кто просто не поладил с новой властью, став на сторону его противников. Кстати о выдаче беглецов летописи не говорят...
О чугуне и пушках самому интересно. Знаю, что основа реформ Петра I была заложена при его отце, своих сил хватало, да и наемников из Европы к нам немало приехало, военных и гражданских, разве что мода иной была, без камзолов, шпаг и треуголок. Кстати о шпагах, на кой ляд их делали, это примерно как если сейчас мы для экспорта будем всесто АК-74 производить мылыми партиями американские или немецкие штурмовые винтовки.
"С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкну-лись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена — вырезана полностью!!!" - вот пытаюсь найти информацию, чего то смутно припоминаю, а не был ли поход турок зимой где они банально перемерзли и до Москвы не дошли? И в тот раз татары не собенно и желали взятия Москвы, оставив турок практически без снабжения? Вообще, не разные ли это события?
А "слона" - Рим я сразу и не заметил. Цивилизация там была, а сам имперский Рим я уважаю. Ну а что империя пала - причин много, но это для другой темы.
"Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы там капает на мозги: враги, враги, враги... " - А вот это верно. Надо просто помнить все как было и не забывать о сегодняшнем дне.
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
На всякий случай напомню, что это не Лев, а Александр Прозоров.

А они родственники или однофамильцы?

Сын Ярости писал(а):
Голозадая и голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и сами полюбуйтесь на тех легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — «Катаф-рактарии и их роль в истории военного искусства» А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. он, видите ли, «Вредный»).

Ага, "Голозадая и голоногая, плохо вооружённая римская пехота" держала в страхе добрый кусок тогдашнего мира и "закованные в сталь от макушек и до конских копыт катафрактарии" были созданы специально для борьбы с этой пехотой, так как никто другой с ними справиться не мог.

Скрытень Волк
Кряж писал(а):
В конце 50 — начале 60-х гг. 13 в. дань с русских княжеств собирали мусульманские купцы — «бесермены», откупавшие это право у великого монгольского хана.

Глядите, Скрытень Волк, как интересно получается. Если верить БСЭ, то тот самый монах Зосима оказывается вполне себе мог принять ислам перейдя на службу к сборщикам дани, ибо сами они были мусульманами, и в свете этой строчки данный момент из летописи уже не выглядит столь дико и странно. ("Потому монах-мусульманин среди татарских баскаков – явление столь же удивительное на тот момент, как еврей-оленевод в рядах вермахта. ")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Вот хотелось про чугун узнать.

На самом деле чугун начали выплавлять фактически вместе с железом . Вот статья в общих чертах рассказывающая о методах плавки стали , которая проливает свет и на чугун.
http://pir-ogneupor.com/proizvodstvo-stali/19-istoricheskie-jetapy-proizvodstva-stali.html Добавлю только ,что литьё пушек из чугуна освоено было как в Европе так и в Азии (Турция) в 16-18веках. Но большую часть пушек в 16 веке (и в России в том числе)были вылиты из бронзы, из железа в основном делали пищали, но можно ли их отнести к пушкам это вопрос.
Вот что нам говорит БСЭ: " Историческая справка. Первые сведения о Чугун относятся к 6 в. до нашей эры. В Китае из высокофосфористых железных руд получали Чугун, содержащий до 7% Р, с низкой температурой плавления, из которого отливали различные изделия. Чугун был известен и античным металлургам 4—5 вв. до нашей эры. Производство Чугун в Западной Европе началось в 14 в. с появлением первых доменных печей (штюкофенов) для выплавки Чугун из руд (см. Металлургия). Полученный Чугун использовали или для передела в сталь в кричном горне (см. Кричный передел), или для изготовления различных строительных деталей и оружия (пушки, ядра, колонны и др.). В России производство Чугун началось в 16 в.; в дальнейшем оно непрерывно расширялось, и при Петре I Россия по выпуску Чугун превзошла все страны, но через столетие отстала от западно-европейских стран. "
Теперь по поводу татар:
Для начала про битву при Молодях .Автор напускает загадочного тумана :
Сын Ярости писал(а):
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться!
открываем один из самых закрытых источников - википедию: "Би́тва при Молодя́х или Молоди́нская би́тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, турецко-крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита."
Несомненно эта битва была выдающийся победой русского оружия ,но не будем забывать ,что за год до этого крымский хан Девлет Гирей сжёг Москву, а вот что бы русские в то же время сожгли Бахчисарай я не слышал. Кроме того после этого сражения крымские татары ещё 150 лет беспокоили набегами Московское царство.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

По поводу участия татар на стороне Дмитрия Донского я нигде ничего не нашёл. Хотелось бы увидеть источники. Везде говорится о русских полках против татар,монголов,черкесов, генуэзцев и ... русских (Олег рязанский) хотя это спорный вопрос.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 4:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Люди не любят, когда их обманывают. Это естественно.

Часто наоборот.

Кот писал(а):
А они родственники или однофамильцы?

Однофамильцы.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кряж писал(а):
По поводу участия татар на стороне Дмитрия Донского я нигде ничего не нашёл.

Очевидно речь идет о воеводе Андрее Серкизове и его людях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%EA%E8%E7%EE%E2,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.