Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Судные поединки
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Родова правда
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Велеслав-Карнач
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ярыч, необходимое уточнение - мы апологеты Судных Поединков в рамках СБ.

Причин две:

1. "Неравность" вызывающего;

2. "Неадекватность" вызывающего.

Оценка первого происходит на основе собственной ЧСВ:) , оценка второго - на основе анализа информации о вызывающем.
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Велеслав-Карнач писал(а):
Это беловский термин, означающий человека, принадлежащего к воинскому сословию.

Ясно. Тогда на этом форуме кроме Пики таких нет.
Кстати прочитал твои посты с выдержками из разных судебников , где там говорится , что судный поединок это божий суд не увидел. Так можно и дуэли к божьему суду причислить и даже обычай выходить "раз на раз".
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Велеслав-Карнач писал(а):
1. "Неравность" вызывающего;

2. "Неадекватность" вызывающего.

Оценка первого происходит на основе собственной ЧСВ:) , оценка второго - на основе анализа информации о вызывающем.

Никакой объективности и чёткости критериев , субъективные оценки и всё.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велеслав-Карнач
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кряж писал(а):
Велеслав-Карнач писал(а):
Это беловский термин, означающий человека, принадлежащего к воинскому сословию.

Ясно. Тогда на этом форуме кроме Пики таких нет.
Кстати прочитал твои посты с выдержками из разных судебников , где там говорится , что судный поединок это божий суд не увидел. Так можно и дуэли к божьему суду причислить и даже обычай выходить "раз на раз".


Кряж, сейчас очень много трактовок того, что есть "воинское сословие" и кто в него входит Улыбка .

А ты внимательно прочитал оригинал по ссылке ?
Вернуться к началу
Велеслав-Карнач
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кряж писал(а):
Велеслав-Карнач писал(а):
1. "Неравность" вызывающего;

2. "Неадекватность" вызывающего.

Оценка первого происходит на основе собственной ЧСВ:) , оценка второго - на основе анализа информации о вызывающем.

Никакой объективности и чёткости критериев , субъективные оценки и всё.


Совершенно верно, т.к. в современном Родноверии данный аспект ещё терра инкогнита.
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Велеслав-Карнач писал(а):
А ты внимательно прочитал оригинал по ссылке ?

Да. В данном случае есть мнение автора, что такое божий суд и выдержки из разных документов где ни в одном месте не упоминается , что судные поединки есть божий суд. При этом автор говорит , что даже исход военных действий это тоже божий суд. Если же внимательно присмотреться к цитатам , то смысл их сводится к тому , что кто сильней или лучше владеет оружием тот и прав, на момент принятия этих законов это было нормальной практикой. Я конечно понимаю , что Афанасьев знаменитый учёный-фольклорист и его "Поэтические воззрения" серьёзный труд, но это не значит , что он во всём прав. В данном случае его утверждения не аргументированы.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Велеслав-Карнач писал(а):
Кряж, сейчас очень много трактовок того, что есть "воинское сословие" и кто в него входит

Да трактовок можно насочинять сколько угодно , но будут ли они соответствовать действительности? В любом случае к воинскому сословию должны относится профессиональные военные, иначе это не воинское сословие.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 6:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Согласен с Кряжем: чётких критериев пока нет. Единственный чёткий критерий который трудно оспорить – это стремление обеих сторон решить разногласия именно таким способом.
Моральной достоинство противника – штука эфемерная, а физическое равенство может более менее достоверно определить только третья, незаинтересованная сторона, имеющая достаточный опыт в оценке физических кондиций, а этого у нас пока не наблюдается.


Кряж писал(а):
Да трактовок можно насочинять сколько угодно , но будут ли они соответствовать действительности? В любом случае к воинскому сословию должны относится профессиональные военные, иначе это не воинское сословие.

+1.
Сословие - это всегда професионалы своего дела, с него и кормящиеся. Воинское сословие, соответственно те, кто является профессиональным военным. Все прочие, максимум воинственные люди, коими могут быть и рабочие и крестьяне и интеллигенция.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Сословие - это всегда професионалы своего дела, с него и кормящиеся. Воинское сословие, соответственно те, кто является профессиональным военным.

Здесь возразить нечего. Но, наверное, военное сословие в современных условиях следует дополнить сотрудниками ФСБ, МВД и прочими "государевыми людьми", имеющими право на ношение оружия. Не совсем корректно, ведь сравнение с отдаленными от нас временами можно провести лишь приблизительно, по методу аналогии, но все же сходства есть. Так помимо княжеской дружины существовала и городская рать, подчинявшаяся обычно тысяцкому. В отличие от княжеских дружинников в походы такие ратники ходили меньше, занимаясь больше охраной непосредственно города; в их обязанности входило среди прочего поддержание правопорядка (полиции то не было), помощь в сборах налогов. При необходимости могли их и в поле послать, оставив в городе минимум, но в масштабные походы ходили и ополченцы, так что ничего удивительного в том нет. Ну а позднее стрельцы кормились не только царевой службой, но и приработками от мелкой торговли, ремесел.
Вот насчет частных охранников не уверен, являются они воинским сословием, или нет. Хотя определенная аналогия с боярскими дружинами прослеживается.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Здесь возразить нечего. Но, наверное, военное сословие в современных условиях следует дополнить сотрудниками ФСБ, МВД и прочими "государевыми людьми", имеющими право на ношение оружия.

Разумеется.

Инквизитор писал(а):
Вот насчет частных охранников не уверен, являются они воинским сословием, или нет. Хотя определенная аналогия с боярскими дружинами прослеживается.

Возможно.
Дело ведь ещё и втом,ч то сейчас сам сословный принцип прослеживается не столь чётко как раньше. Сегодня воин - завтра торгаш, послезавтра рабочий...
Текучка кадров панимаш... Смеется
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Дело ведь ещё и втом,ч то сейчас сам сословный принцип прослеживается не столь чётко как раньше. Сегодня воин - завтра торгаш, послезавтра рабочий...

А через неделю - духовное лицо Улыбка Так что ты прав, времена просто другие
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2012 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

И швец и жнец и на дуде игрец... Смеется
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2012 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ИМХО: Когда тяжело определить кто прав, а кто нет. Например, то что один говорит имеет смысл, и то что говорит другой - тоже имеет смысл. Когда примерно оба правы или настаивают на своей правде. Тогда боем пусть дела решают, по обоюдному согласованию. Если воины друг перед другом равны - то это всё равно что как бросить монету.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2012 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
Когда тяжело определить кто прав, а кто нет. Например, то что один говорит имеет смысл, и то что говорит другой - тоже имеет смысл. Когда примерно оба правы или настаивают на своей правде. Тогда боем пусть дела решают, по обоюдному согласованию.

Да в том и беда, что велика вероятность того, что определится лишь то, кто сильнее или лучше владеет тем или иным оружием. Плюс влияние извне (см. выше - магия).
Алина писал(а):
Если воины друг перед другом равны - то это всё равно что как бросить монету.

Монета... Не знаю, может я и ошибаюсь, но по-моему с ней тоже не все так просто. Я не спец, но прислушиваясь к себе, с помощью монетки тоже удавалось получить кое-какую информацию. Может и совпадения, но далеко не факт. Спец думаю сделает большее. Либо просто все это опровергнет.
Другое дело, что монета в глазах многих связана с волей случая, причем слепого. Хотя если вспомнить историю, сам жребий и гадания активно использовались как древними цивилизациями планеты, в том числе и достаточно просвященным Римом, так и христианами, пусть и под иным наименованием. Последнее - например выборы по жребью архиепископа в Новгороде, когда выбор из тех претендентов отдавался на волю Бога. Разумеется все с молитвой, с проведением обряда. Что помешает подобное осуществить язычнику? И бить никого не надо, и к истине ближе.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2012 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ещё как вариант смысла судного поединка, когда все знают кто прав, а кто виноват. Но виновный имеет право освобождения от наказания, если он выиграет бой с более сильным врагом. Причём это право даётся той стороной, которая права.
Это да, в равносильной ситуации жребий лучше.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Родова правда Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.