Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Семейно-родовые ценности: что-то тут не то...
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Родова правда
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Был ли у Вас добрачный секс?
1.Не было и не жалею
15%
 15%  [ 3 ]
2.Жаль, что не было
0%
 0%  [ 0 ]
3. Жаль, что был
15%
 15%  [ 3 ]
4. Хорошо, что был
70%
 70%  [ 14 ]
Всего голосов : 20

Автор Сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 12:45 pm    Заголовок сообщения: Семейно-родовые ценности: что-то тут не то... Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):
Уважаемые господа, до сего дня мне казалось, что на данном форуме поддерживается институт семейных и родовых ценностей, что несовместимо с понятием проституции как нормы. Это два.

Вот это кстати очень интересный вопрос.
КАК ПОДДЕРЖИВАТЬ???
Словами?
Увы, не фурычит.

Пункт 1: Почему люди упорно нарушают эти ценности, как минимум в виде добрачного секса?

Вижу такие ответы: потому что человека тянет на грязь. Но тогда это автоматом ставит человеческую природу в разряд грешного фактора, а это прямой путь к хрисянству с его телоненавистничеством.

Другой ответ: потому что, эти родовые ценности из пальца высосаны, ибо никакие они не родовые, а обычная сексуально-запретительная накипь (Ифрит назвал бы её схимой), которую к этим ценностям привинтили, как якобы неотъемлемую часть действительно родовых.
Тогда наоборот: долой схиму, Ифрит форэва!

Третий: потому что поддерживаем эти ценности очень криво. вот и получается, что они у нас только на словах.

Кстати, в связи с этим ещё один опрос: вот вроде бы все эти ценности поддерживают, а многие ли из поддерживающих, сохранили девственность до брака?
Просьба проголосовать. Комментировать, ввиду интимности вопроса свои ответы не обязательно.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Теперь немного конкретики.

Вот стукнкло парню энное количество лет. Скажем, 12. Ну и поднялась у него женилка. Места себе не находит, спать не может. Что делать?
Говорить о пользе семейных ценностей?
Ну так дайте ему эту самую семью. В языческие времена с этим не тянули.
Не можете дать, ссылаясь на то, чтов современном, постхристианском обществе, жениться можно не раньше, чем через 6 лет, а лучше ещё через 12, когда уже и школу и ВУЗ закончишь и первую работу найдёшь.
тогда возникает два вопроса: кто мы в первую очередь: общечеловеки-постхристиане или язычники?
Если общечеловеки, то тогда пойду заведу себе любовницу, если язычнике, то тогда хочу жениться.
И вот что вы скажете такому мальцу? Отмолчитесь? Скажете: "терпи". Но сказать и терпеть - это разные вещи. И останется парню, разве что рукоблудием заниматься. Кстати как к этому явлению относится языческая мораль мне неизвестно. Если кому известно - просветите.

Кстати, из общения с цыганами, знаю, что добрачного секса, как и внебрачных связей у них почти нет, ввиду того, что (по их мнению), они очень рано женятся. Нет у них ощущения запретного плода.
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

У меня пункт 4. Ничего зазорного в добрачном сексе не вижу.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Проблема, как не крути общечеловеческая. Актуальна она для людей независимо от их вероисповедания, как впрочем и для неверующих. Я бы во главу угла поставил критерии "с кем" и "из каких соображений". По любви - одно, "как все" - другое, ну и т.п. Штамп в паспорте важен, да только как средство узаконить секс не всегда приводит к нужному результату. Страсть возникла, поженились, год пожили, не сошлись характерами, разошлись. И так не один раз. По моему - хорошего мало. Хотя от ошибок никто не застрахован. Ну и возраст конечно. В 12 лет - потерпит, а в 25?
Сын Ярости писал(а):
в современном, постхристианском обществе, жениться можно не раньше, чем через 6 лет, а лучше ещё через 12, когда уже и школу и ВУЗ закончишь и первую работу найдёшь.

В том и дело. В допетровской Руси сын как правило наследовал отцу его профессию, у него (и других старших, как правило родни) и учился секретам ремесла. Урожденный землепашещ - сельскому хозяйству, сын купца - торговле, боярчонок и княжич - военному делу и управлению. Ну а девочки учились домоводству. Потому, даже не обладая достаточным опытом, молодые, под приглядом родни, вполне могли вести семейное хозяйство. Ничего не менял и переход из одной категории в другую (скажем из крестьянской семьи взял пацана в ученики плотник или кузнец; либо поступление парня, не имеющего среди родни воинов, в княжескую дружину). При таком раскладе мог обзавестись полезными навыками (и возможностью к существованию, а значит и шансом завести семью) даже сирота, за которым приглядывала община или (в соответствующем случае) обитатели гридницы либо хозяйственных служб княжеского двора.
Уровень технологий был другой. Петр I, запретив дворяным жениться до получения образования (позднее кажется установили возрастной запрет - не помню, до 21 года?) в какой-то степени был прав.
Ну а про современность все знают. Даже если кто найдет вдруг лишние профессии, против медицины вряд ли что скажет. Читал, чтобы врач начал что-то понимать, должно пройти 7 лет. Девчонка знакомая на фельдшера выучилась (со способностями и знаниями) - 3 года ушло, стала работать - много нового на практике узнала. Примеров можно привести много.
Сын Ярости писал(а):
Кстати как к этому явлению относится языческая мораль мне неизвестно. Если кому известно - просветите.

Как современная - думаю кто-нибудь скажет. В былые времена... Если кто-то знает более-менее достоверные источники о вопросах семьи и личной жизни славян (в т.ч. и сексуальный аспект) - просьба дать ссылку, потому как информация в специализиованных мужских (а возможно и женских - перепечатывают из журнала в журнал, с сайта на сайт) изданиях мягко говоря требует проверки. Что касается той самой проблемы - думаю она не стояла перед древними язычниками - по аналогии с христианским временем мальчиков женили в 14-16 лет, девочек отдавали замуж в 12-14 (а в 18 - поздно Улыбка ).
Сын Ярости писал(а):
Кстати, из общения с цыганами, знаю, что добрачного секса,

Может быть. У нас цыган в округе хватает. Знаю, что к 18-19 годам у парня часто бывает двое детей, почему в былые времена в армию можно было не идти. Женили рано (вряд ли официально) - в 14-15 лет, а вот жену часто находят постарше (скажем лет 17-19), чтобы могла вести хозяйство.
Вообще проблемы секса и религии (да и светской морали в какой-то степени) тяжковато сочетаются. А в виде треугольника все три - тихий ужас.
В общем 4-й пункт, главное было бы по-хорошему
Вернуться к началу
YARA
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Пункт 4.
Далее, "семейной ценностью" может быть только собственность семьи. Если люди не женаты, то они фактически и юридически не могут обладать "семейной ценностью". Т.е сам тезис об добрачной "семейной ценности" превращается в фикцию. Любо демагогию.
Далее, Женились - тогда только вступают в силу семейные ценности такого рада, как верность. ( и не надо про телегонию, надеюсь, здесь нет идиотов ).

Далее лирическое отступление.....Мне давно уже пятый десяток, и людей я знаю много, и истории их жизни тоже. Таки вот, 99 процентов добрачных девственников и девственниц такие не по своей воле, а по своей ущербности и убогости ( либо никто не даёт, либо никому не нужна ). И что им, убогим, остаётся для повышения самооценки ? Да, только возвести это в добродетель и подвести под это теоретическую базу.
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Если тема все же касается родовых и семейных ценностей, как заявлено в названии, а не сводится к составлению некой статистики с малопонятным смыслом, то начата, она, на мой взгляд, совершенно не с того вопроса.
"ПОЧЕМУ" - вопрос элементарнейший.
Потому что секс - это приятно. Как и еда, сон, развлекательные зрелища, наркотическое опьянение, власть и еще многие приятные вещи. Людям вообще свойственно делать то, что им приятно. Удивлена, что для кого-то в столь не юном уже возрасте это - открытие.

Из имеющихся постов так толком и не понятно, что, собственно, предполагается обсуждать?

Добрачный секс?
Семейные и родовые ценности?
Страдания 12-летнего мальчика?
Культуру цыган?

Конкретизируй, пожалуйста.
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YARA
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):

"ПОЧЕМУ" - вопрос элементарнейший.
Потому что секс - это приятно. Как и еда, сон, развлекательные зрелища, наркотическое опьянение, власть и еще многие приятные вещи. .


Демагогия чистой воды. Не путайте теплое с мягким. Еда, сон и секс - необходимые физиологические потребности. И мне странно, что кто-то в совсем уже не юном возрасте этого не постиг. Или не дано ? Улыбка)) Соболезную.
А вот зрелища, опьянение и власть не относятся к естественным физиологическим потребностям, как многие другие приятные вещи......Хотя странно, что вы находите что-то приятное в опьянении.
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

YARA писал(а):
Демагогия чистой воды. Не путайте теплое с мягким. Еда, сон и секс - необходимые физиологические потребности.

В чем демагогия?
Необходимое тоже может быть приятным. Как и неприятным. Приятное необходимое делается куда охотней, чем столь же необходимое, но куда менее приятное, например, продолжение рода (т.е. рождение и воспитание потомства). Приятное не необходимое - опять же в ряде случаев куда охотней, чем неприятное необходимое. Приятное вредное - тоже (прием спиртного охотней чем прием горького лекарства).
Я в чем-то не права?
Кстати, насчет необходимости. Без еды и сна человек не выживет. Без секса - всего лишь будет испытывать определенный дискомфорт. Не является ли установление данных действий в один ряд
YARA писал(а):
Демагогией чистой воды

?
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

YARA писал(а):
Далее, "семейной ценностью" может быть только собственность семьи. Если люди не женаты, то они фактически и юридически не могут обладать "семейной ценностью". Т.е сам тезис об добрачной "семейной ценности" превращается в фикцию. Любо демагогию.

В данной теме речь идет не о приданом и брачном контракте. Думаю, это достаточно очевидно, и игра словами ("ценность"="материальная ценность") не слишком уместна.
Так вот, семейные и родовые ценности - это еще и ориентированность на семью, ее создание и сохранение. И ориентированность эта возникает отнюдь не в момент создания таковой.
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Надежда-Зима
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Пункт четвёртый.
Не вижу ничего плохого в добрачном сексе, если придерживаться умеренности, то есть не заниматься им направо и налево с кем ни попадя.

Можете записать меня в общечеловеки, но я вообще считаю женитьбу в наши времена этакой формальностью. Потому что никого она ни от чего не удержит, а кого удержит, те бы и без женитьбы удержались.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 3:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Пишу коротко, ибо не успеваю.

Рябинка писал(а):
"ПОЧЕМУ" - вопрос элементарнейший.

Потому что секс - это приятно. Как и еда, сон, развлекательные зрелища, наркотическое опьянение, власть и еще многие приятные вещи. Людям вообще свойственно делать то, что им приятно. Удивлена, что для кого-то в столь не юном уже возрасте это - открытие.

Ну, во-первых, ничего зазорного в приятном нет.
Во-вторых: с сексом дело осложняется тем обстоятельством, что к нему не нужно себя приучать, чтобы сформировалась устойчивая тяга.
проще говоря, чтобы подсесть на сладости или стать обжорой, человека к этому следует подводить, тренировать, так сказать.
С сексом (у мужчин по крайней мере) дела обстоят радикальнее: не было ни практики, никто зависимость не формировал, однако тянет со страшной силой.
Во-третьих: может вам, милым дамам, это не слишком известно, но сексуальное влечение у парней носит все признаки наркотической ломки. то еть когда парень хочеть, простите, вставить, то он это делает не только, и даже наверное не столько для удовольствия, сколько для того, чтобы снять жискомфорт, который зачастую носит весьма мучительный характер.
Это я говорю к этому:
Рябинка писал(а):
Без секса - всего лишь будет испытывать определенный дискомфорт.

Ну да, всего лишь боль, звиняйте, в мошонке переходящая на весь живот до пупка, неврозы, периодически возникающеее желание кому-то голову оторвать, чтобы хоть как-то пар спустить...
Мелочи.
Вот только независимо от того, как относятся к этому явлению моралисты (как правило, вышедшие из этого сумасшедшего возраста и имеющие семью и стабильную половую жизнь), парню от этого не легче. И если загибать ему про то что это противоречит родовым ценностям, то он долго думтаь не станет и спросит две вещи:
1. А сами-то вы в какой степени этим ценностям следуете?
2. А на чём основана эта конкретная часть ценностей? Ради чего мучения прописываете?

И тут обнаруживается, что исами моралисты не очень -то этих ценностей придерживались и придерживаются и объяснить, почему нужно терпеть, тоже не могут. Вернее объяснить-то худо-бедно могут, но доказать не в состоянии.

Я кстати противник того, чтобы привлекать народ в язычество распутством, но факт и то, что ставя физиологию вне закона, мы во-первых входим в конфликт со своими же установками (БАЗОВЫМИ), скатываясь по-сути к христианскому "Плоть хочет противного духу, ибо грешна". И так мы точно народ распугаем. Причём без оснований.

Рябинка писал(а):
Добрачный секс?

Угу. Вернее, что с ним делать.
Рябинка писал(а):
Страдания 12-летнего мальчика?

Их я вообще-то обсудил. только вообще-то это, если запретить этот момент, будут страданиями 12-ти, 13-ти ... ... 18-ти летнего и так далее, сначала мальчика, потом юноши, а потом уже мужика.
[
quote="Рябинка"]Семейные и родовые ценности?[/quote]
А конкретно то обстоятельство, почему Добрсекс в них не вписывается. Источники дают несколько иную картину.


Рябинка писал(а):
Потому что секс - это приятно. Как и еда, сон, развлекательные зрелища, наркотическое опьянение, власть и еще многие приятные вещи.

Приятное - не значит плохое. Плохо, когда начинается злоупотребление приятным. Есть разница между удовольствием от еды и удовольствием от обжорства. Так же и с сексом.

Рябинка писал(а):
Так вот, семейные и родовые ценности - это еще и ориентированность на семью, ее создание и сохранение. И ориентированность эта возникает отнюдь не в момент создания таковой.

Ну а секс-то к этому какое отношение имеет?
Самые прочные семьи я видел в Армении, где каждый мужик имеет право-налево и не скрывает сего.
У коренных народов Севера, тоже семьи крепкие, а секс - это совсем другое.
У африканским масаев - сексуальной свободы ещё больше, а семьи ещё крепче.
Рябинка писал(а):
Без еды и сна человек не выживет. Без секса - всего лишь будет испытывать определенный дискомфорт.

Он и без косметики выживет. И без модных шмоток, и без образования, и без культуры и если уж на то пошло, без любви и чести - тоже. Может даже дискомфорта не испытает.

Рябинка писал(а):
И ориентированность эта возникает отнюдь не в момент создания таковой.

Если вспомнить тех же хачиков, то там на семью ориентированы с раннего школьного возраста. Одновремнно с тем, никто никак не связывает эти ценности не только с добрачным сексом, ни с понятием супружеской верности. Вернее связывают, но только девчонки, да и то, в основном из за страха подвергнуться осуждению (как ни крути там христианские представления оччень сильны).
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 3:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):
Конкретизируй, пожалуйста.

Если ещё конкретнее то так: что скажете своему или любому другому парню, которому явно нужна самка.
И как будете аргументировать?
Самкам возжелавшим самца, кстати, тоже, хотя это и не до такой уж степени актуально.
Надежда-Зима писал(а):
Можете записать меня в общечеловеки, но я вообще считаю женитьбу в наши времена этакой формальностью. Потому что никого она ни от чего не удержит, а кого удержит, те бы и без женитьбы удержались.

Эт смотря что считать женитьбой. В корне всё это уходит в обряды, которые в той или иной форме должны призывать различные блага на будущую совместную жизнь.
"Кривая тётка с хриплым голосом курильщика" (с) из ЗАГСа, вряд-ли кем-то воспринимается как жрец, а процедура - как обряд.
Церковь - не для нас. Остаётся языческий обряд. Впрочем и он от разводов не страхует, разве что делать обрядл с "пристрастием", но ещё не факт, что такео единство будет добре.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 3:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Вообще проблемы секса и религии (да и светской морали в какой-то степени) тяжковато сочетаются. А в виде треугольника все три - тихий ужас.

Ну вот желательно ка-кто это утрясти. В конце концов язычник должен быть живуч, а не донкихотен.
Надежда-Зима писал(а):
Не вижу ничего плохого в добрачном сексе, если придерживаться умеренности, то есть не заниматься им направо и налево с кем ни попадя.

По сути, речь в современном обществе идёт о череде браков. Просто часть из них ориентирована на наживание совместного барахла+ дети, а часть - нет. Впрочем и раньше было примерно так же.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 3:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Судя по опросу, ясно одно: у нас никто ни о чём не жалеет! Смеется LOL LOL
Вернуться к началу
Надежда-Зима
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 3:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Судя по опросу, ясно одно: у нас никто ни о чём не жалеет! Смеется LOL LOL

Никогда, никогда ни о чём не жалейте))

Сын Ярости писал(а):
Эт смотря что считать женитьбой. В корне всё это уходит в обряды, которые в той или иной форме должны призывать различные блага на будущую совместную жизнь.
"Кривая тётка с хриплым голосом курильщика" (с) из ЗАГСа, вряд-ли кем-то воспринимается как жрец, а процедура - как обряд.
Церковь - не для нас. Остаётся языческий обряд. Впрочем и он от разводов не страхует, разве что делать обряд с "пристрастием", но ещё не факт, что такое единство будет добре.

я имела в виду современный штамп в паспорте. Обряды - это хорошо, только где бы взять жреца? И какие должны быть обряды? Древние, завязанные на патриархально-родовом строе, лично меня не устраивают.

Сын Ярости писал(а):
Добрсекс

эк ты его сократил-то Смеется
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Родова правда Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.