Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Украинский язык искуственный?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andrej
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2014 10:16 pm    Заголовок сообщения: Украинский язык искуственный? Ответить с цитатой  

Сейчас русскоязычная часть интернета забита фильмами про "искусственный украинский язык". Об этом даже говорят по центральному телевидению, вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=Vs6dEdgsb4Y

А правда ли, что украинский язык искусственный? Почему-то если посмотреть в словари, то можно увидеть, что в русском очень много заимствований из греческого и латинского.

Взять, например, слово "флаг". По-украински "прапор". В русском языке сохранилось слово "прапорщик" - знаменосец.
Откуда к нам пришло слово "флаг":
Цитата:
флаг - Заимств. в Петровскую эпоху из голл. яз. (flag — «флаг, знамя»). Из того же источника — флагман, флагшток (голл. man «человек, мужчина», stock «палка»).

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

http://etymological.academic.ru/5640

Какой язык ближе к старославянскому русский или украинский? Помогите разобраться.
Вернуться к началу
andrej
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2014 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вот про прапорщика:

Цитата:
прапорщик - Искон. Известно с XVII в. Суф. производное от прапор «знамя», заимств. из ст.-сл. яз. (исконно рус. — поропор). Прапоръ < общеслав. *porporъ, удвоения корня por-, того же, что и в перо, парить Прапор буквально — «развевающееся» (на древке полотно). Прапорщик буквально — «знаменосец».

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

http://etymological.academic.ru/3974
Вернуться к началу
Надежда-Зима
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

andrej писал(а):
А правда ли, что украинский язык искусственный?

Ложь.

andrej писал(а):
Какой язык ближе к старославянскому русский или украинский? Помогите разобраться.

К старославянскому - эээ, болгарский.
А русский и украинский (как и белорусский) - это потомки древнерусского, или общевосточнославянского языка. Он распался на отдельные языки в районе 14 века. Говорить о том, какой из современных восточнославянских языков к нему ближе, как-то то не имеет особого смысла. Просто по-разному сработали языковые законы, разошлась грамматика и лексика, так и получились разные языки.

andrej писал(а):
Почему-то если посмотреть в словари, то можно увидеть, что в русском очень много заимствований из греческого и латинского.

Взять, например, слово "флаг". По-украински "прапор". В русском языке сохранилось слово "прапорщик" - знаменосец.
Откуда к нам пришло слово "флаг":

А причём тут латынь и греческий, когда слово "флаг" из голландского?


З.Ы. Если у вас есть более конкретные вопросы по этой теме - спрашивайте, я по специальности лингвист-русист, так что в теме немного разбираюсь)
Вернуться к началу
andrej
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 1:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Спасибо за ответ.

Цитата:
А причём тут латынь и греческий, когда слово "флаг" из голландского?

Про греческий и латынь я писал не в данном конкретном случае, а вообще. В украинском, конечно, тоже много заимствований из других языков. Можете подсказать что можно почитать/посмотреть на эту тему? Как я понимаю, там произошел раскол империи (если можно так назвать), а какую роль сыграла Польша? Говорят, что украинский язык придумали поляки. В общем интересует всё на эту тему, т.к. очень много вранья сейчас гуляет в интернете. Заранее спасибо.
Вернуться к началу
andrej
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 2:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

И ещё интересует ваше мнение, как лингвиста:
Кто и зачем распространяет ложь про украинский язык?
Вернуться к началу
Надежда-Зима
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 3:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

andrej писал(а):

Про греческий и латынь я писал не в данном конкретном случае, а вообще. В украинском, конечно, тоже много заимствований из других языков.

Вот в плане заимствований из греческого и латыни, насколько я могу судить, украинский от русского мало чем отличается. Латинские заимствования - это в основном научно-техническая лексика. Вообще собственно латинских заимствований очень мало - латынь как живой язык перестала существовать задолго до формирования русского и украинского народа. Осталось много латинской лексики, на базе которой в эпоху возрождения и позже стала формироваться лексика научная - интернациональная. Кстати, весьма обширный пласт латинских заимствований шёл через польский язык, в украинском такие слова появлялись оттуда же и те же. (про польский, украинский и их нежные отношения напишу ниже).
Греческие заимствования - это либо околоцерковная лексика (всякие названия церковных чинов и церковной утвари) и бытовая, заимствованная через те же богослужебные книги из древне- и среднегреческого (типа канат, тетрадь), либо научная лексика, искусственно созданная позже и являющаяся интернациональной, как и латинская (сюда всевозможные -логии и иже с ними).
В украинском языке картина таких заимствований мало отличается от русского. Ну, может быть, среди бытовой лексики больше исконно славянских слов (тетрадь - зошит, парус - вiтрило и т.д.).

Вот что касается заимствований из того же голландского и немецкого, в украинском языке их меньше, потому что туда Пётр голландцев и немцев не привозил и флот не строил.

andrej писал(а):
Говорят, что украинский язык придумали поляки.

Язык невозможно вот прям так взять и придумать. Да, украинский язык к польскому лексически ближе, чем к русскому. Грамматически и генетически всё-таки русский ему ближе, чем польский.

Цитата:
Лексически ближайшим к украинскому является белорусский язык (84 % общей лексики), затем польский (70 %), словацкий (68 %) и русский язык (62 %)

- Википедия.

andrej писал(а):
Как я понимаю, там произошел раскол империи (если можно так назвать), а какую роль сыграла Польша?

Польский язык оказал на украинский значительное влияние по геополитическим причинам. Ибо территория современной Украины с 14 по 17 век находилась под властью Великого княжества Литовского, а потом - Речи Посполитой. При таком положении дел естественно то, что польский язык сильно повлиял на только что отделившийся украинский.

andrej писал(а):
Можете подсказать что можно почитать/посмотреть на эту тему?

Прямо сейчас в голову ничего не приходит - я всё ж таки не специалист по украинскому языку). Вообще интернеты выдают вот такой вот реферат лингвистов, коснувшихся вопроса происхождения украинского языка: http://www.personal.in.ua/article.php?ida=393
На досуге изучу его подробнее и попробую поискать конкретные труды авторитетных лингвистов.
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

andrej писал(а):
А правда ли, что украинский язык искусственный?
Неправда. Другое дело когда люди разговаривающий на этом языке стали называть себя украинцами? Насколько я знаю историю , самоназвание"украинцы" появляется в начале 18-го века и только в начале 20-го закрепляется название Украины как государства. До этого времени украинский язык назывался - русским, который однако отличался от языка московской Руси.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrej
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2014 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Вот в плане заимствований из греческого и латыни, насколько я могу судить, украинский от русского мало чем отличается.

По-моему в русском языке больше заимствований из европейских языков, "благодаря" стараниям Петра Первого. В украинском сохранились славянские названия месяцев:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеславянский_календарь
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2014 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

1.По-моему, украинский несколько славянистее русского будет. Ибо довольно долго существовал как народный диалект (вернее ряд оных). Тогда как русский с петровских времён активно впитывает всё что можно. Белорусский – ещё почище будет ибо избежал массы тюркизмов тпичных для украинского.
А вообще всё это относится к т.н. литературным языкам. Народные говоры отличаются от оных преизрядно.
2.Украинский язык никто не придумывал. Просто некоторые личности занимались формированием его литературной версии. В украинском языке, если память мне не изменила, таковой стала смесь киевского и полтавского говоров, хотя украинские говоры этими двумя и по сей день не ограничиваются. Как и русские. Восточнославянский язык, презирая границы плавно видоизменяется от Карпат до самой Волги, презирая все границы.
3. Басни про искусственность – деятельность украинофобов и провокаторов.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2014 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Восточнославянский язык, презирая границы плавно видоизменяется от Карпат до самой Волги, презирая все границы

Был в свое время в Россоши (Воронежская обл.), некоторая часть населения в быту говорит на диаллекте, похожем на украинский язык. С непревычки при быстром произношении не все слова понятны. Люди коренные, считают себя русскими.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2014 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Был в свое время в Россоши (Воронежская обл.), некоторая часть населения в быту говорит на диаллекте, похожем на украинский язык.

ДА, в Воронежской области, действительно часто можно услышать то, что у нас называют суржиком.
Инквизитор писал(а):
С непревычки при быстром произношении не все слова понятны.

Кстати особенности темпа, часто мешают больше, чем незнакомые слова. Общаясь с западенцами часто не мог ничего понять именно из-за странного выговора при высоком темпе, хотя слова все знакомы.
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2014 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Был в свое время в Россоши (Воронежская обл.), некоторая часть населения в быту говорит на диаллекте, похожем на украинский язык ... Люди коренные, считают себя русскими.

Вроде западная часть Воронежской области когда-то была украинской. Слободская Украина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2014 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кот писал(а):
Вроде западная часть Воронежской области когда-то была украинской.

Сам Воронеж строился как часть Белгородской засечной черты (либо уже построенный был включен в нее позднее - толком неясно, когда возник план создания черты). В любом случае город появился как сторожевая крепость. Западная часть области - пока ничего не нашел. Но под поляками территория не была. Город во время Смуты поддерживал самозванцев, но это все же не то.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда? Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.