Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религиозный антиинтеллектуализм

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Чья вера ладнее?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2014 8:22 pm    Заголовок сообщения: Религиозный антиинтеллектуализм Ответить с цитатой  

Прежде чем спорить о религии и философии, убедитесь, что вашему собеседнику чужды нижеописанные взгляды и убеждения.

Религиозный антиинтеллектуализм.

Представители религиозного антиинтеллектуализма полагают, что рассудочный подход к религии, содержащий в себе момент принудительности и обязательности для Бога, исключает в нем творческое начало, свободу, ПРОИЗВОЛ*, всемогущество.

Действия Бога неподвластны законам разума. Бог абсолютно свободен, его действия абсолютно непредсказуемы.

На пути к Богу разум является помехой. Чтобы прийти к Богу, нужно забыть все, что знал, забыть даже вообще, что может быть знание.

Антиинтеллектуализм культивирует среди приверженцев религии слепую и бездумную веру.

Его представители рассматривали античную культуру, как ложные, противоречивые по своей природе воззрения, уводящие людей от их подлинного назначения – спасения своей души.

Учебник по философии, разработанный В.Г. Нецветаевым (кандидат философских наук).

Цитаты выделены мной. Примечания так же мои.

*Произвол (согласно словарю Ушакова) – своеволие, деспотизм, необоснованность,(по словарю Ефремовой) отсутствие законности и справедливости.

_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2014 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Чтобы прийти к Богу, нужно забыть все, что знал, забыть даже вообще, что может быть знание.

Ну чушь же! Как это у автора получилось так интересно от рассудочного подхода к вере съехать к знанию как таковому. Запрещены не знания как таковые, а религиозные знания отличные от вектора выбранной религиозной дороги. Т.е. если выбрал христианство - будь добр иди и не оборачивайся на всякие там мистические практики. И никто не запрещает получение знаний в профессиональной области или домоводстве каком-нибудь. И, в принципе, польза в этом есть - так как энергия человека не распыляется во все стороны, а обращается на достижение вполне конкретной цели. И опять таки получение знаний по выбранной религии - тоже никто не запрещает.
С тем что рассудочный подход, т.е. анализ и критическое мышление запрещены - согласен, есть такое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2014 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
На пути к Богу разум является помехой. Чтобы прийти к Богу, нужно забыть все, что знал, забыть даже вообще, что может быть знание.

А я с этим согласен. Действительно оно мешает. И не только в деле познания богов.
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2014 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Угу. Горе от ума Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2014 12:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Да я не об этом. Просто лезть в сферы выходящие за пределы привычного восприятия, таща за собой рюкзак с этим самым привычным, разумным восприятием, простите за каламбур – неразумно.
Здесь нужно быть чистым листом иначе кроме привычных построений ничего не обнаружишь. Вопрос: нафига тогда было лазить?
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2014 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я о том же. При столкновении с чем-то, доселе неизвестным, ум сразу начинает анализировать, систематизировать и категоризировать увиденное/узнанное, т.е. пытается впихнуть в рамки привычной картины мира и ежели не заставить его молчать, то скорее всего ему это удастся. Вот и пытаются всякие мистики заставить ум молчать, дабы на первый план вышли другие воспринимающие механизмы, т.к. вступают на территорию уму (знания которого ограничиваются опытом своим и почерпнутым других людей) неизвестную (от немного до совершенно).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2014 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ну да, я именно об этом.

Кот писал(а):
При столкновении с чем-то, доселе неизвестным, ум сразу начинает анализировать, систематизировать и категоризировать увиденное/узнанное, т.е. пытается впихнуть в рамки привычной картины мира и ежели не заставить его молчать, то скорее всего ему это удастся.

Это просто гарантию давать можно. Ум - штука крайне влюбленная в свои способности и притом крайне лживая. Собсно, самовлюбленность и лживость - это, как я вижу, "два сапога пара".
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Иногда задавался вопросом - на Руси юродивые, т.е. в принципе умалишенные всегда считались почти святыми. Можеы в этом есть какое зерно. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кот писал(а):
на Руси юродивые, т.е. в принципе умалишенные всегда считались почти святыми. Можеы в этом есть какое зерно

Возможно поможет вот этот ресурс. http://drevo-info.ru/articles/5642.html Если вкратце - юродивые с видимым безумием играли значительную социальную роль, а народу не могло не нравиться обличение власть придержащих. Возможно, среди прочих причин, из-за этого юродство не получило распространение в Византии, а в Западной Европе рискнувший на подобное по понятным причинам скорее всего стал бы жертвой Инквизиции. Видать у наших правителей совести и страха божьего было больше.
Ну и еще о популярности в народе - в значительной степени это подкреплялось чудотворством, исцелением, прозорливостью.
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Сб Авг 23, 2014 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Возможно поможет вот этот ресурс.

Всегда считал что юродивые - люди от Бога, а они, оказывается, от церкви. Печально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Авг 23, 2014 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кот писал(а):
юродивые - люди от Бога, а они, оказывается, от церкви

Одно другому не мешает Улыбка А если серьезно юродивые - одна из ее лучших частей. То что с научной точки зрения здесь много непонятного и необъяснимого - это касается религии вообще, то что это не подходит для обывателя - так и церковь не призывает к юродству.
Кот писал(а):
Печально

Печально что людям помогали: исцеляли, делились средствами не являясь обеспеченными людьми (кстати одно из отличий от обычных нищих), резали правду-матку в глаза сильным мира? Или что прорицали (тут правда не поймешь, хорошо это или плохо)? Или что в церкви состояли достойные люди, несущие миру добро и свет, как бы это пафосно не звучало? Мир очень непрост, и за годы своего существования в нашей стране представители церкви, да и простые верующие натворили немало плохого, но как минимум не меньше сделали и хорошего. Это касается и других конфессий или религий, а также нерелигиозной власти времен СССР. По древнему язычеству данные найти сложно, но с учетом современников, взявших на себя приемственность, мы видим ту же картину (с учетом масштабов и возможностей, понятное дело).
P.s. Все же в глубине души надеюсь и верю что в моральном плане предки были чище людей нашей эпохи...
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Вс Авг 24, 2014 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Печально что людям помогали: исцеляли, делились средствами не являясь обеспеченными людьми (кстати одно из отличий от обычных нищих), резали правду-матку в глаза сильным мира? Или что прорицали (тут правда не поймешь, хорошо это или плохо)? Или что в церкви состояли достойные люди, несущие миру добро и свет, как бы это пафосно не звучало?

Да нет, это все хорошо (хотя если это подвижничество, то разве был выбор?). Печально что безумие мнимое, т.е. - ложь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Авг 24, 2014 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кот писал(а):
если это подвижничество, то разве был выбор?

Выбор есть всегда. Банально, но факт. Быть хорошим мирянином, стать священником или монахом. Кроме того, настоящий подвижник никогда себя таким не видел, считая себя великим грешником. Святыми их видели люди.
Кот писал(а):
Печально что безумие мнимое, т.е. - ложь

Хоть и говорят что между нормой и болезнью часто очень узкая грань, не уверен, что настоящий безумец (не человек с незначительным душевным расстройством) смог бы творить подобные дела. Причем творить систематически. Кроме того, в момент прорицания или обличения неправых юродивый выглядел скорее не дураком, а мудрецом. Насколько смог бы себя контролировать безумец, вопрос тот еще. Но это уже к специалистам.
Ну а ложь здесь вынужденная - скорее от великой скромности (кто будет поклоняться душевнобольному?), ну и быть может в некоторой степени от желания не стать преждевременной жертвой преследования властей. Вроде бы в послепетровские времена говорящие "не то" юродивые стали куда чаще попадать в застенки. Неодобрительно относились к этому (в 20-30-е гг и вовсе контрреволюционная пропаганда со всеми вытекающими) и в советское время.
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Пн Авг 25, 2014 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Выбор есть всегда. Банально, но факт. Быть хорошим мирянином, стать священником или монахом.

Это выбор ДО подвижничества, у ставшего подвижником выбора нет. Твори добро и все тут. Шаг влево, шаг вправо .... Улыбка

Инквизитор писал(а):
Хоть и говорят что между нормой и болезнью часто очень узкая грань, не уверен, что настоящий безумец (не человек с незначительным душевным расстройством) смог бы творить подобные дела. Причем творить систематически. Кроме того, в момент прорицания или обличения неправых юродивый выглядел скорее не дураком, а мудрецом.

Не стоит забывать что называли их все таки именно юродивыми, а не благодетелями, провидцами или еще как, т.е. скорее всего их поведение, в своей большей степени, было неотличимо от поведения душевнобольных.

Инквизитор писал(а):
Ну а ложь здесь вынужденная - скорее от великой скромности (кто будет поклоняться душевнобольному?), ну и быть может в некоторой степени от желания не стать преждевременной жертвой преследования властей.

Ложь скорее от слепого копирования слов из Библии. Просто ложь какая-то неприятная - люди считают его святым и тронутым Богом, а он сам себе на уме и занимается духовной практикой. Неприятно. Да, благие дела делает, но ... "цель оправдывает средства"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2014 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Юродство не является чем-то уникальным в мире духовных практик. Сюда же относятся славянские скоморохи, хейока американских индейцев (сиу, кажется), часть дервишей и многие другие. Все это объединяется иследователями под общим названием "антиповедение". Разновидностей оного очень много, и юродство и его аналоги - это только часть антиповеденческих практик.
Касательно же того, почему именно на Руси юродство получило такое распространение, то мое мнение таково: скзалось языческое наследие. Насколько я могу судить, антиповеденческие практики такого типа на Руси были и до хр-ва достаточно распространены. Возможно это объясняется тем, что на руси язычество было ближе к шаманистской первооснове.
Там, где язычество вышло в основном на поздние формы наподобие античных, практики становятся более логичными. Соответственно и антиповеденческие практики становятся более линейными (например, широко распространенная Западной Европе "черная месса", которая по-моему, тоже в значительной мере является реликтом языческих антиповеденческих практик линейного типа.).
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Чья вера ладнее? Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.