Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Воспитание сына.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Родова правда
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
сравни масштабы насилия при нацистах и при демократах. Сравни оные в приход большевиков и при развале союза.
И таких примеров очень много.

Есть и другое насилие, которое тоже надо бы учитывать для корректности сравнения. Например: в идеологизированном советском государстве дети гуляли на улице целыми днями и в голову никому не приходило, что школьника, например, надо отводить-забирать из школы и водить на прогулку. Двери, когда семья дома, не запирались, а летом в жару так и вовсе нараспашку на ночь оставлялись, даже в многоквартирных многоэтажках. Стоит ли напоминать, как со всем этим обстоит дело в нынешнем демократическом обществе?
Если сложить оба показателя насилия (1 - насилие, применяемое ДЛЯ поддержания порядка и 2 - насилие, возникающее при отсутствии или недостатке порядка) в обоих случаях, то картинка несколько изменится, не так ли?

Сын Ярости писал(а):
подобная теория выводит прямиком на идею о том, что прав тот кто обладает силой.

Сравни:

Тот кто обладает силой, прав.
Тот кто прав, обладает силой.

Из теории можно сделать как первый, так и второй вывод.
Сын Ярости писал(а):
И не сравнивай воспритуемого-ребёнка, воспитуемого взрослого, который сам тебя попросил о наставничестве и взрослого, который тебя ни о каком воспитании не просил.

Если кто-то из них, например, станет убийцей, мне будет без разницы, к первой, второй или третьей категории он относится.

Ты все наивно надеешься отсидеться в своей хате, которая с краю...



Я ничуть не против собственного пути, но напомню то, с чего начала: реальность такова, что реально СОБСТВЕННЫЙ ищут ой как немногие, а большинству все равно нужна некая указка: хоть в виде официальной идеологии, продуманной и утвержденной на госуровне, хоть в виде спонтанно сформировавшейся (СМИ, мода, слухи и т.п.). И эти люди ЕСТЬ, и их много, и они оказывают влияние на мир и на твою собственную жизнь, влияние, которое тоже нельзя сбросить со счетов.
И их надо учитывать и по возможности не дать им сильно гадить миру (желательно при этом еще и обойдясь без мер вроде расстрела всех кроме думающих Смеется )
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):
Есть и другое насилие, которое тоже надо бы учитывать для корректности сравнения. Например: в идеологизированном советском государстве дети гуляли на улице целыми днями и в голову никому не приходило, что школьника, например, надо отводить-забирать из школы и водить на прогулку. Двери, когда семья дома, не запирались, а летом в жару так и вовсе нараспашку на ночь оставлялись, даже в многоквартирных многоэтажках. Стоит ли напоминать, как со всем этим обстоит дело в нынешнем демократическом обществе?
Если сложить оба показателя насилия (1 - насилие, применяемое ДЛЯ поддержания порядка и 2 - насилие, возникающее при отсутствии или недостатке порядка) в обоих случаях, то картинка несколько изменится, не так ли?

Когда как. В нацистской Германии порядок был практически идеальным. Но не слишком ли высока плата за такой порядок? Это если вообще и если смотреть с гуманистических позиций.
А если не вообще, то пример считаю неудачным. СССР - страна большая по территории. По времени - тоже немалая (для одной человеческой жизни, во всяком случае).
В разное время и на разных территория в этом плане было по разному.
80-е годы. Одесса. Уровень квартирных краж очень высок и по нынешним меркам. Жена рассказывала, что двери действительно не запирали, хотя и город бандитский. Жили одной семьёй. И в 90-е годы, ещё более бандитские - тоже не запирали. А начал 2000-х переехала в другой район и стала запирать, потому что там так было принято.
Дальше: Армения. 80-е годы. Уровень преступности - один из самых низких в стране. И тем не менее все двери заперты. И именно там я впервые увидел толстенные железные двери. Тогда мне это казалось очень смешным, ибо такое чувство, будто не в квартиру заходишь, а в сейф залезаешь.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Дальше: в той же Армении, в ту же эпоху, когда прятались за дверьми, машины оставляли на ночь во дворе безо всякого присмотра. Парадокс.конец 60-х начало 70-х годов. Приморье. Посёло куда ссылали всяких алкашей полууголовных элементов, тунеядцев итп. Когда мою мать туда назначили врачом, она вначале была в ужасе. Драки постоянные, пьянство жуткое и прочие прелести. Но дверей никто не закрывал, потому как никто не воровал. Ещё один парадокс.
Или современность. Норвегия, Дания. Уровень преступности один из самых низких в мире. Но двери почему-то открытыми не держат. Скорее всего, просто не принято
А вообще уровень насилия в СССР был далеко не низок. И сейчас он примерно там же. А кол-во хулиганских нападей, так даже снизилось. Молодёжь вообще сейчас не особо к нему склонна. Это в основном оё поколение и чуть младше его сеет.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

У нас в городе вообще насилие за пределами питейных заведений найти крайне сложно. Но люди упорно рассказыывают о том как страшно жить. Здесь ведь ещё мировоззрение с информационная среда сильно сказываются.
Советский человек жил в спокойном светлом мире советских новостей. От них и плясал более менее. Современный же ориентируется на современные новости-страшилки.
И ни того ни другого особо не волнует то, что «среди парней 1970-ых годов (которым сейчас более 40 лет) 100%
участвовали в драках с членами своего коллектива, в том числе в 14% с причинением
увечий. 100% парней 1970-ых участвовали в драках навязанного насилия (когда на
группу или гуляющую пару нападают хулиганы). 81% парней 1970-ых получили в драках
ранения (разбитый нос, выбитый зуб и т.п.).

Среди современных парней возраста 18-25 лет лишь 31% участвовали в драках с членами
своего коллектива, и причинений увечий при этом ни разу не было. 84% парней
участвовали в драках навязанного насилия (когда на группу или гуляющую пару нападают
хулиганы). 7% парней получили в драках ранения».

Вот тут бы взять даи встать в позу борца за демократию и прочая.
Вот только я вижу и то, что современная молодёжь не склонная инициировать насильственные действия, совершенно беспомощна когда оное навязывают им.
Те же датчане и норвеги ничего не могут поделать с марокканскими бемпредельщиками, хотя и понимают что нельзя быть толерантным по отношению к нетолерантным людям (создаётся впечатление, что у них что-то не так с физиологией). Ну и так далее.
В обчем, складывается устойчивое впечатление о необходимости этакой внутрисоциальной условно патогенной микрофлоры, которая не даст национальному иммунитету заглохнуть начисто.
Хотя тоже не факт.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):
Сравни:

Тот кто обладает силой, прав.
Тот кто прав, обладает силой.

Из теории можно сделать как первый, так и второй вывод.

Ну, если тот обладает силой, кто прав, значит о степени правоты, можно легко судить по наличию у данного объекта/субьекта силы. Проще говоря, твоё утверждение не имеет смысла, ибо опять, кто силён – тот и прав.
Силой начали - силой и кончили, ибо оба утверждение увязывают силу и правду воедино.
Может ты под силой что-то эфемерное понимаешь? Для меня это вполне конкретное явление.



Рябинка писал(а):
Если кто-то из них, например, станет убийцей, мне будет без разницы, к первой, второй или третьей категории он относится.

И тем не менее разница есть.
Впрочем, можно пойти и от твоего утверждения: поскольку мне пофиг кто из них станет убийцей, то я движимый заботой о безопасном будущем своей шкуры, просто буду навязывать им своё мировоззрение, независимо от того, просят они меня об этом или нет. тоже можно, конечно, но на госуровне такая модель, увы, долго не держится. А вот ресурсов потребляет немеренно. И щепок от неё летит много.

Рябинка писал(а):
Ты все наивно надеешься отсидеться в своей хате, которая с краю...

Ну, во-первых желающий отсидеться в крайней хате, гораздо чаще достигают своей цели, чем всевозможные преобразователи общества, которые как правило до плодов своих революций не доживают, а дожив, чаще всего получают не то, за что боролись. кто-то потом самоубийством кончает, кто-то просто мирится и отходит в ту самую крайнюю хату, которую так презирал раньше.
А во-вторых, я не особо об этой хате-то и мечтаю.
Просто я не знаю за что воевать, против чего и где хоть малая гарантия того, то это не очередная химера?
Дон Кихот, мне как-то всегда был противен. Уж лучше Волк Ларсен, чем он, тем более, что при некоторой шлифовке сей тип станет просто нереально живуч.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):
Я ничуть не против собственного пути, но напомню то, с чего начала: реальность такова, что реально СОБСТВЕННЫЙ ищут ой как немногие, а большинству все равно нужна некая указка: хоть в виде официальной идеологии, продуманной и утвержденной на госуровне, хоть в виде спонтанно сформировавшейся (СМИ, мода, слухи и т.п.). И эти люди ЕСТЬ, и их много, и они оказывают влияние на мир и на твою собственную жизнь, влияние, которое тоже нельзя сбросить со счетов.
И их надо учитывать и по возможности не дать им сильно гадить миру (желательно при этом еще и обойдясь без мер вроде расстрела всех кроме думающих )

Это уже интереснее.
Теперь хотелось бы конкретики: какой путь изменения общества предлагаешь ты. Если хошь - можно в личку.
Особо интересует то, как мы будем оказывать на них влияние, как мы им не дадим кадить, каким боком для мира это вылезет и как мы будет отличать думающих от недумающих (шутки шутками, но быть расстреляным как-то неприятно, да иопыт показывает, что в первую голову отстреливают именно их: баранов как-то берегут).Это я не ради словопрений: мне правда интересно: а вдруг ОНО!
Без шуток.

А то у меня ОВД всё мировоззрение слизала. В собственной жизни здорово, а вот взгляд на обчественность как-то жутковат. Либо я эту дыру заполню, либо она у меня вообще исчезнуть должна как фактор.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Родова правда Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.