Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианство авторское и последовательское.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Род Одинокого Волка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
А веротерпимось в хрянских государствах - результат того, что хрянство сильно потеснил атеизм. Не будь его, по сей день х..рнёй страдали бы.

Да уж что верно, то верно. Может и прав был Сталин, "насаждая кровавым режимом" любовь к знаниям, труду да обучению, веру в науку, а не в хрянь геополитизированную торгошню...
Вернуться к началу
Неродан Сагва
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 4:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Замечательная статья, по крайней мере пока что... Сейчас до конца не осилю, но поднимаемый вопрос о несоответствии веры и поступков, красным маревом повисший над подавляющим большинством приверженцами ровно всех религий мира, удивительно неочевиден для тех, кто сам же и называет себя последователем. Вопрос этот скорее о том, с каких пор человек, подавленный собственным существованием во тьме невежества, готов принять за свет любую сладкую пилюлю, которая позволит ему какое-то время галлюцинировать красочными всполохами, рождаемыми его повреждённым сознанием. И до каких пор, собственно, человечество будет рассасывать этот заботливо вложенные в уста яд.

Позволил себе этот комментарий, не ознакомившись с материалом целиком, я лишь хотел высказать свою солидарность с актуальностью рассматриваемого вопроса. По факту, положение дел в таком ключе - просто смешно...
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ну, отчасти причины такого несоответствия в самих же евангелиях и заложены.

Традиционно, религия должна побуждать к максимально полному соблюдению своих требований. Однако конкретно христианство в его евангельском варианте, своим всепрощением и тезисом о прощении любого греха кроме одного единственного, само заложило бомбу в своё же учение.
Вернуться к началу
Неродан Сагва
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вряд ли Христианство заложило бомбу, скорее уж те люди, что заложили саму эту религию. К тому же, концепция всепрощения сама по себе имеет конструктивное зерно, если понимать о чём речь. У каждой причины есть следствие, у каждого действия - последствия, у человека же есть выбор судить самому, либо довериться иному Суду. Прощать - не значит забывать, а уйти от ненависти в душе - ещё никому не вредило на моей памяти. Но, безусловно, религия, делающая людей ленивыми - вымоли у Господа своего - довольно рабский подход. Но почему не Христианство в целом, а лишь в евангелическом варианте, для меня не совсем понятно. Ну да ладно христианство, а мусульмане, перелопатившие Коран до той степени, что создался новый комплекс трактовок и законов, т.н. Коран исторический... Исторический, блин, Коран, это ж даже звучит маразматично... А часть тайских монахов в буддизме, питающихся мясом в специальных заведениях, где мясо якобы от тех коров, которые умерли своей смертью, и лишь потом их разделали? Я не говорю про массы индийских религиозных общин, создавших культ одного из просветлённых, и враждующих между собой за правильность трактовки его учения, делая это самым, что ни на есть грубым, физическим образом - пинками и тумаками. Это всё тоже евангелие свои щупальца простёрло? Может быть, люди просто забыли о чём-то?
Вернуться к началу
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Типа опа! Опять бот?
Смеется
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман писал(а):
Типа опа! Опять бот?

Да не! Не впадай в паранойю Смеется
Человек, и пока создает впечатление заслуживающего внимания.
Неродан Сагва писал(а):
уйти от ненависти в душе - ещё никому не вредило на моей памяти.

Вот этот тонкий момент не каждый понимает. Уметь прощать - не последний из необходимых навыков противостояния злу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Неродан Сагва писал(а):
у человека же есть выбор судить самому, либо довериться иному Суду. Прощать - не значит забывать, а уйти от ненависти в душе - ещё никому не вредило на моей памяти.

А я не согласен.С какого перепуга я должен доверять судить моего врага кому то там?Если хочешь, чтобы всё было сделано правильно, сделай сам.Да и ходить таким благостным идиотиком тоже неохота.Ненависть заставляет сердце биться горячей.
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ифрит писал(а):
Да и ходить таким благостным идиотиком тоже неохота.

А это - стереотип. Уметь прощать и превратиться в благостного идиотика - вещи абсолютно разные, даже, пожалуй, противоположные.
ифрит писал(а):
Ненависть заставляет сердце биться горячей.

Бензин заставляет колеса машины крутиться быстрей, но выхлопные газы вредят природе и здоровью. У ненависти куча "побочки".
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я прощаю врагов после справедливого ( по моему мнению) наказания.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кряж писал(а):
Я прощаю врагов после справедливого ( по моему мнению) наказания.

А можно - до. Что не отменяет необходимости наказания, просто на кой ляд себя ненавистью-то травить?
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):
А можно - до


Тогда не смогу наказать. И необязательно травить себя ненавистью, могу быть холодным как лёд , наказывая человека , но прощаю после того как воздал в полной мере.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ифрит писал(а):
Ненависть заставляет сердце биться горячей.

Это все равно, что добавлять в горючую смесь реактивы вроде двуокиси азота: работает короткие промежутки довольно быстро, но износ поршней - кошмарный. Понимаю, что сам грешен поголовной ненавистью и агрессивностью, но хорошим оные не считаю. К тому же с ненавистью, как-то дошел до определенного порога: ненавижу все меньше и меньше: больше презираю. И как-то спокойнее: душа не станет топливом для ненависти, а ненависть не толкнет на необдуманный поступок, воздаяние и пресечение не превратятся в месть и садизм.
Кряж писал(а):
Тогда не смогу наказать.

А это ставит интересную дилему: если без ненависти не можешь наказать, то стоили ли те обстоятельства наказания?
А что до прощать - это не обозначает оставлять без воздаяния. Умение прощать скорее нужно твоей душе: ярость - слишком сладкая приманка, на нее многие ведутся, чтобы через много лет, ценой мести рабам зла, самим становится его слугами. Может - рангом выше рабов, но все равно - не на нашей стороне. Что же касается добра, то естб такая вещь, как пропаганда. Служители Зла очень мило подгадили, выставляя добро этаким пассивным слизняком, способным только печально отворачиваться при виде несправедливости и спешащего отойти, дабы сберечь свою "духовную чистоту" или не увеличивать зла своим вмешательством. Добро стали презирать и презирать совершенно незаслуженно: пресечение зла - один из его ключевых моментов. Они же пропагандировали такой принцип, как "добро с кулаками" и добились своего: Добро по определение с кулаками, а потому такая формулировка не столько апгрейдила Добро, сколько сделала ненужный акцент на кулаках. Таким образом, вместо Добра, пресекающего зло, многие стали видеть своим идеалом Добро пи...дящее всех, кого находит, Добро, которое справедливость наносит дап ласкам подвергает.
Я не могу сказать с уверенностью, пылали ли воины Святослава ненавистью, когда уничтожали хазар. Прагматизм говорит, что да. Но знания стратегии и истории Руси отмечают иное: хазар ненавидели давно и не раз пытались с ними разобраться, но окончательно это не получалось - отбив набег степняков и разорив часть их земель, основную угрозу не могли снять до X века. Ненависть, заставляющая рвать врагов голыми руками, бросаться навстречу их копейному строю беспорядочной лавиной, штурмовать города без осадной машинерии, бежать открыто по простреливаемой местности, игнорировать команды начальника, выскакивать раньше времени из засады, все только с одной целью: дорваться до горла объекта ненависти, а там - будь что будет... Она должна была перегореть и превратиться в холодное спокойное "приду - и убью". Когда не стремишся дорваться любой ценой, но знаешь, что враг тебя не минует и для этого ты приложишь должные усилия. Когда не хочется платить всем, даже жизнями товарищей за один только миг открытой спины врага, а знаешь, какую цену заплатит враг, которого ты спокойненько и все понимая будешь находить везде, где бы тот не спрятался. Вот в таком состоянии должно быть не меньше половины армии, если она стремится уничтожить не один город, а полностью выйграть войну. Думаю, что к моменту походов Святослава именно такое ледяное спокойствие и накипело у славян взамен губительной ярости. Врага можно пугать факелом и держать на расстоянии. Но удар факелом куда менее губителен, чем удар холодной неприметной полоской точеной стали.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неродан Сагва
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кряж писал(а):
Я прощаю врагов после справедливого ( по моему мнению) наказания.


А друзей, оступившихся единожды под тяжестью ответственности, после чего могут рассчитывать на прощение?

ифрит писал(а):

А я не согласен.С какого перепуга я должен доверять судить моего врага кому то там?


Если не верить в справедливость сил, сотворивших всё сущее, то только и остаётся, что ломать дров, да самому представать перед чьим-то судом, добавляя оборотов порочному колесу ошибок... Неужели никогда не было переосмысления содеянного? Неужели никогда не было такого, что говорил себе с глубоким пониманием, что был не прав и поступал слепо следуя собственному заблуждению?

Рябинка
Пожалуй, сам мир учит нас прощению... Сколько бы мы не заблуждались сегодня, солнце греет нас с той же любовью, что и вчера... Чтобы зерно проросло, скорлупа должна треснуть, будь скорлупа идеальной - растению незачем было бы появляться на свет. Я полагаю, что с человеком примерно то же самое - он меняется, прежний человек умирает, но рождается совершенно новое качественное сознание. Человек принимает опыт, как солнечные лучи, дающие ему силу к изменению. Негативный опыт - тоже опыт, и возможно кому-то он просто необходим, чтобы пробудить дремлющий разум. Если бы каждый раз, когда человек совершал ошибку, Мир бы не прощал её ему, не жить нам на свете белом. ИМХО, конечно.

Скрытень Волк
Интересные мысли о Святославе. Позвольте я поделюсь своими на этот счёт. Вопрос некогда возникший: почему врагов принято ненавидеть или презирать? Ведь враг - это сила приближающаяся по силе к твоей собственной, но с иным вектором движения. Презирать врага - не уважать свою собственную силу, ведь иначе мы боремся с чем-то недостойным, к недостойному силу применяем? Вот так занятие... Ненависть, словно костыли для тех моментов, когда не хватает духа совершить то, что должен... Или совершить то, что не должен, но хочется, даже если потом придётся жалеть.

Вот осы завелись под крышей, кусают, детей пугают... Понятное дело, что надо избавиться от улья. Но делать это с ненавистью? Едва ли... Земля дала всем место и всем возможность к выживанию, так если приходится забирать то, что не в силах вернуть - то неужели нельзя это делать с пониманием? Сочувствием? Состраданием? Не с тем сочувствием, от которого чёткая речь превращается в кашу соплей, а с тем сочувствием, когда понимаешь своего врага, как понимаешь себя, и необходимость столкновения двух сил с дальнейшим разрешением конфликта - чтобы не дрогнула рука, но стала твёрже. Не обезумевший взгляд, но наполненный осмыслением. Чтобы через разрешение конфликта сам мир шагнул вперёд, обозначив для себя направление.

Возможно войны Святослава не с лютой ненавистью пришли, а с глубоким пониманием необходимости сделать своё дело, и правда была на их стороне, как если ты прав, то незачем волноваться...

Вообще, тема убийства крайне скользка. Мир - единый организм, и если где-то что-то умирает, то умирает вместе с частью самого мира. Неразумно людям убивать друг друга, словно раковые клетки начинающие доминировать над живой тканью, частью которой они являлись ещё совсем недавно. У каждого сорняка есть свой корень, у каждого зла есть свой проводник - тот, кто стравливает двух братьев, вносит разногласия в их отношения и управляет ими по одиночке, так как не могут они в таком положении прийти друг другу на помощь. С такого корня, наверное, и следует начать.
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

=Если не верить в справедливость сил, сотворивших всё сущее, то только и остаётся, что ломать дров, да самому представать перед чьим-то судом, добавляя оборотов порочному колесу ошибок... Неужели никогда не было переосмысления содеянного? Неужели никогда не было такого, что говорил себе с глубоким пониманием, что был не прав и поступал слепо следуя собственному заблуждению?=

Ну, право, хрюсовщиной отдаёт.С какого ляда, если я сам за себя постоять не смогу, кто то будет за меня это делать? Да ещё и после смерти?Обидчик должен быть наказан соразмерно.И при жизни.А уповать на справедливость каких то сил, которым явно не до тебя, своих дел по горло, как минимум-наивно.Вот так понадеешься на них, умрешь не отомстив врагу, и отправят тебя вместо Ирия в Навь ума разума набираться...
Вернуться к началу
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Да, вижу, что не бот.
Улыбка

И начинаю глубоко уважать. Почти под каждым словом подпишусь!
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Род Одинокого Волка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.