Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианство авторское и последовательское.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Род Одинокого Волка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Неродан Сагва писал(а):
У каждого своё понимание предательства. У меня оно таково, что если друг сделал поступок, который по отношению ко мне можно расценивать как действие, серьёзно осмысленное и влекущее за собой неблагоприятные для меня последствия, то я поступлю примерно следующим образом:
Ещё раз оценю ситуацию со всех доступных позиций. Поставлю себя на место друга. Полученную информацию я ещё раз тщательно проанализирую, чтобы у меня были возможные варианты тех причин, которые могли заставить друга сделать то, что он сделал. С этим я уже ещё раз поговорю с другом, с целью узнать его точку зрения на данный вопрос, либо ту лапшу, которую он мне может быть навешает на уши. И вот после этого я решу, а хотел бы я сам, чтобы он поступил по-другому. Ведь не только он мне друг, но и я ему - тоже. И и не он один должен рассматривать мою ситуацию как ситуацию своего товарища, но и мне следует брать во внимание реалии его жизни.

Так можно оправдать любой поступок друга. Для того чтобы дать определение предательству , нужно дать определение слову "друг".
Для меня друг - человек который не задумываясь встанет рядом в бою( пусть даже в банальной драке) , поделиться в случае крайней необходимости последними средствами , сможет рискнуть своей жизнью спасая мою. Я сам сделаю тоже ради своих друзей ( может поэтому их у меня очень мало). Я не буду ставить себя на место друга и думать как бы я поступил в этой ситуации, "брать во внимание реалии его жизни", если друг начал колебаться в сложной ситуации - он мне перестанет быть другом. И сам я не колеблясь помогу другу , а уже потом буду разбираться прав он или нет. Конечно речь не идёт о повседневных мелких трудностях. Поехать к тёще или на рыбалку со мной - это решать другу, я имею ввиду только сложные , иногда опасные , жизненные ситуации , в которые все мы когда-то попадали.
Именно в рискованных ситуациях проверяется дружба на прочность, именно здесь применимо слово "предательство". Если друг убежал увидев, что тебя бьют несколько человек, если он ради личной выгоды раскрыл конкурентам твои планы( нанеся тем самым тебе ущерб), если "положил глаз" на мою жену - я не стану анализировать его действия, говорить с ним " с целью узнать его точку зрения на этот вопрос" - не вижу смысла. Если друг предал меня один раз - он не может быть моим другом.
Неродан Сагва писал(а):
Но помимо этого здесь ещё кое-что есть: если человек поступил по отношению к тебе нехорошо, и ты хочешь его наказать лишь для того, чтобы компенсировать свою обиду - это одно дело. Если при тех же обстоятельствах ты хочешь наказать, чтобы объяснить его ошибку и через это наказание помочь ему понять собственное заблуждение - это другое.

Я хочу восстановить справедливость ( так как я понимаю справедливость) , и если человек после наказания осознаёт свою ошибку и раскаивается - это хорошо, если он не признал свою вину после наказания ( что чаще всего происходит) , в следующий раз прежде чем совершить проступок , вспомнит чем это может для него обернуться. По моему мнению - это лучше чем оставить этот проступок без наказания.
Неродан Сагва писал(а):
Цитата:
Вот нашкодил ребенок - его что, нужно ненавидеть? Или, наоборот, простить как ни в чем ни бывало?

Согласен полностью. Даже уже успел повториться, как выясняется.
Конечно не нужно ненавидеть ребёнка, по моему никто к
этому и не призывает, но простить не "как ни в чем не бывало" , а предварительно объяснив ( а иногда и наказав) за "шкоду" , иначе вырастет человек непонимающий, что такое хорошо, а что такое плохо.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Неродан Сагва писал(а):
Сделал проступок - расплатись. Расплатился - гуляй, дальше делай, потом расплатишься. Было бы честнее, если бы прощение было возможно после осознания человеком своей ошибки. А наказание ещё не гарантирует не повторения в будущем этого же проступка. Но это ИМХО, конечно...

Согласен что наказание не гарантирует повторения в будущем проступка, но уменьшает шанс совершения такого же проступка, хотя бы из-за понимания, что за проступком последует наказание. Индульгенция же - наоборот, фактическое признание прощения без наказания. Прощение без наказания приводит к вседозволенности.
Арман писал(а):
Тотальным ограничением свободы? Так вроде пробовали уже, ничего не дало.

Скажите а где и когда (по вашему мнению) было тотальное ограничение свободы? А так же где свобода была или есть менее всего ограничена?
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рябинка писал(а):
Ярович, мне просто кажется, ты "не распробовал" того, о чем говорим я и Неродан на себе, потому и отрицаешь. Впрочем, с самоконтролем у тебя вроде нормально, а потому, скорее всего, в процессе саморазвития ярость, как хвост, "сама отвалится"

Мне трудно судить о том что чувствовали другие люди. Может и не распробовол.
как впрочем и ты навряд ли распробовала чистую ярость. Кста, не путай её с ненавистью.
А самоконтроль... Зхнаешь, опять приведу пример из спорта. Если хочешь по настоящему научиться напрягать мышцы, то упражнения направленные на непосредственное развитие этого качества, нужно дополнять в адекватной мере упражнениями направленными на предельное расслабление. Я бы даже сказал отчаянное, экстатическое расслабление. Вот на этих двух полюсах и совершенствуется нужное качество. Иначе тупик. Если только напрягаться, то и нервно вымотаешься и физически и ни о каком результате можешь не мечтать.

с яростью тоже самое. Чтобы добиться её высших пределов, нужно научиться достигать столь же сильного безразличия, причём достигать осознанно и быстро. и в любой ситуации.

Это автоматом приводит тебя на дорогу самокотроля.
Поэтому мне не составляет труда как разогнать себя до крайности, так и мгновенно выключить.

А вообще ярость - это концентрат жизни. ненависть - это уже разрушительный подтип ярости.

Так что надеюсь, что ярость у меня не отсохнет.

Рябинка писал(а):
Надо же... Скрытень бы сперва шею сломал, а потом поздоровался

Да не, я вообще в жизни вполне миролюбив. Мне нужен для буйства более серьёзный раздражитель чем незнакомая рожа в доме.

Рябинка писал(а):
Да и еще, не праздный вопрос: Ярыч, а куда девается ненависть, когда цель достигнута?

Полностью растворяется. Вероятно в самой цели. Исчезает. После достижения, я вообще редко вспоминаю о былом существовании этой цели. Я не знаю почему так. Возможно потому что я склонен к самоиронии и часто смеюсь даже над самыми светлыми своими действиями/идеями. Мне не свойственно смаковать чувства/переживания. Да и редко я эти чувства испытываю.
я легко отпускаю прошлое. Цель поражена, дело сделано, проблема как и моё отношение к оной ушли в прошлое.
Иногда я с удивлением вспоминаю, что в прошлом у меня оказывается были жутко драматические события. Удивительно то, что я их могу в течении десятилетия совершенно не вспоминать. Настолько не вспоминать, то сам удивляюь: "а ведь и вправду было!".
Вспоминаю как дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. И на свои чувства смотрю так же: "было же!".
я не таскаю их за собой повсюду.
Сегдня я тренировался очень жёстко и был свиреп. Но только вышел из под штанги - абсолютно расслаблени весел. Черезх две минуты снова свиреп. потом снова расслаблен (не хрен в холостую свирепствовать, это надо с пользой). Жёсткая часть тренинга окончилась вместе с ней окончилась и свирепость.
по пути домой превратился в интеллектуального собеседника, для своего попутчика.
сейчас вот, с тобой беседую. За день вообще кем только не бываю. И всё самим собой.
А свирепость, она там, под штангой осталась. Когда буду снова в зале и снова буду выкладываться - достану её оттуда.
Надеюсь, я ответил на твой вопрос.

кстати мы уже невероятно далеко ушли о темы об авторском и последовательском христианстве.

Предлагаю дальнейшее обсуждение вести в соответствующей этому теме. если таковой нет - открывайте.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кряж писал(а):
Скажите а где и когда (по вашему мнению) было тотальное ограничение свободы? А так же где свобода была или есть менее всего ограничена?

Свобода - это вообще полумифическое понятие. Смеется
Однако, когда сморю на демократические государства и тоталитарные режимы, то прихожу к выводу, что режимы эти весьма действенны.
Если значительная чатсь населения - рабы по своей сути, то пусть лучше они будут рабами того, кто имеет ума больше чем у них. ИМХО.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Согласен насчёт "Бога-господина". Эта идея в принципе ограничивает развитие личности, и в моей системе взглядов неприемлема.
По поводу христианства и евангелия: В книге написано одно, а люди делают нечто другое, намного хуже.... Я 12 лет был глубоко верующим человеком, насмотрелся.
По поводу ветхого завета скажу только, что мне он ОЧЕНЬ не нравиться. ИМХО Слишком радикален, туп и Бог там создаёт впечатления тирана-истерички.

Вообще статья интересная, есть рациональное зерно.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
Я 12 лет был глубоко верующим человеком, насмотрелся.

О! Коллега!
У меня такой же стаж.
Знаешь в новом завете есть куча нитей, которые сильно увязывают его со старым. Просто старые идеи дам лдополнены новыми. Это было-бы неплохо, ежли бы они отрицали старые, но они всего лишь дополняют.
Как там сказано "бог вчера, сегодня и вовеки тот же и нет в нём ни тени перемены". Обнадёживающая фраза, не правда ли?
Просто в НЗ, он ещё и миловать умеет. За что опять так нужно на пузе перед ним ползать
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Моё весёлое видение Библии:

Акт первый: Ветхий Завет.

- Я вас избрал и вы должны ползать от счастья на брюхе, потому что теперь я вам помогу во всём, а если не помогу - так это ваши проблемы.
Если же вы чё-то не так, то я вам покажу кузькину мать, землю у меня жрать будете, ибо я бог многомилостивый и человеколюбивый и прощающий вину и наказывающий за неё до седьмого колена.
Короче, хотите нормальных отношений - ползайте на брюхе и тогда пронесёт. А может и не пронесёт, ибо неисповедимы пути господни.

Акт второй: Новый Завет.

- Устал я от строгости и наказаний. Милостивым быть хочу.
Поэтому теперь наши с вами отношения пойдут по принципиально новому руслу: раньше вы от страха предо мной, ползали на брюхе, а теперь должны ползать на брюхе от великой любви ко мне.
А тем кому не ползается - смотреть акт первый.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
теперь должны ползать на брюхе от великой любви ко мне.
А тем кому не ползается - смотреть акт первый.


Ну вообщем то есть подобное зёрнышко там) Не могу только понять кто это всё вообще выдумал. И зачем.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
Не могу только понять кто это всё вообще выдумал.


Расскзывать можно долго. но во первых у них издавна тянется представления о боге-тиране. Благо, тирания у них была весьма распространена. В добавок ко всему во времена создания НЗ, на образ бога сильно повлиял образ императора.
А выдумали те, кому хотелось манипулировать массами. Ибо легче всего это делать с запуганными людьми, у которых мозг уже не фурычит.
Скорее всего, это была священническая верхушка, утратившая магические навыки и ставшая таким образом совершенно ненужной, но при этом стремящаяся сохранить и приумножить свой авторитет.
Если раньше этот авторитет обеспечивался, скажем пророческими или целительскими способностями, то теперь его можно обеспечить только страхом общества. Больше нечем.
Идея бога-деспота для таких - самое то.

LaRoseNoire писал(а):
И зачем.

Чтобы сбить максимальные массы людей в единое стадо. Зачем им это стадо?
знаешь, есть такой механизм: если ты упорно ставишь кого-то ниже себя, то следствием этого станет параноидальный поиск кого-то выше тебя.
понимаешь на что я намекаю?
Я имею ввиду то, что когда иудеи породили идею венца творения, образа и подобия божия, они поставили себя выше природы, которая очень быстро была поставлена на высшую ступень. Это автоматически должно было породить идею унижения перед кем-то вышестоящим. Лучше всего на эту роль подходил бог.
Отношения из равной, горизонтальной плоскости, где люди, боги и природа связаны родственными узами, уступило место вертикали Природа-Человек-Бог.
номальным отношениями пришёл конец и началась эра унижения и самоунижения.

Со временем это становится потребностью.

Унижающий себя перед богом, стремится унизить и других (что выражается в стремлении навязать этот культ унижений широким массам, обильно сдабривая его своим собственным культом).
С другой стороны унижающий других, рано или поздно не удержится и начнёт унижаться сам. Например перед богом. Неудивительно, что всякая блатота, бандиты и прочие светочи, почти все чисто конкретно православные.

Есть и другая внутренняя идея в этом унижении-возвышении.
тем кто уже унижен, христианство предлагает ещё больше унизиться (что для отбросов, из которых в основном и состояла ранняя церковь, не проблема) итогда взамен получишь чувство возвышения, как избранный к вечной жизни. И тогда ты можешь свысока смотреть на тех, перед кем недавно унижался. Для поддержания этого эффекта нужно только регулярно унижаться перед богом.

Этот оккультный маятник и составляет духовную суть хрянства.

Попы, навязывающие этот культ сами больны, потому ихотят заразить все других.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Зачем им это стадо?

По многим легендам, мифам, былинам и мыслям историков выходит такая картина: С начала мира, жили-были люди, был век Золотой Архаики(как зовёт его один человек), все были родичами, включая богов, более того, считалось что все это Единое Божество.
Обитали себе в гармонии с природой, друг другом и были счастливы... Вдруг выделилась группа, придумали идею монотеизма, а вследтвие это стало христианством(после уже появилось остальное типа ислама и др.). Ну и затем стал развиваться этот механизм, появилось государство, затем Система и т.п...

Извиняюсь что так утрирую, но непонятно мне вот что. Если изначально все были счастливы и чуть ли не едины, то зачем кому то вдруг резко выделяться и перестраивать всё, ставить кого то ниже или выше себя? Зачем властвовать над другим, если они вообщем то итак всё имели? Что послужило изначальной причиной такого переворота?
Такое возможно разве что под влиянием кого то другого, однако этот другой вообще получается будто бы и не человек, а чёрт знает что, бред какой то.

З.Ы. Если совсем коротко, то почему качнули этот хрянский маятник в первый раз? Зачм делать то, что изуродовало всю историю?? Вот чего я не могу понять.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
По многим легендам, мифам, былинам и мыслям историков выходит такая картина: С начала мира, жили-были люди, был век Золотой Архаики(как зовёт его один человек), все были родичами, включая богов, более того, считалось что все это Единое Божество.

Обитали себе в гармонии с природой, друг другом и были счастливы... Вдруг выделилась группа, придумали идею монотеизма, а вследтвие это стало христианством(после уже появилось остальное типа ислама и др.). Ну и затем стал развиваться этот механизм, появилось государство, затем Система и т.п...


я бы эту схему несколько изменил. Пишу в том же стиле. Жили себе люди и радовались.
Были у них шаманы, жрецы, которые обслуживали их нужды.
Затем вокруг них сформировались определённые культы.
Эти культы зарабатывали себе на жизнь выполняя свои шаманские функции.
Это приносило им уважение.
Это кому-то понравилось.
Кто-то, утратил свои навыки или просто они у него были на более низком чем у других уровне.
Это выразилось в том, что уважения у этого чела стало меньше.
а может и средств.
Из этой задницы есть два пути: либо ты поднимаешься до уровня остальных, либо то что этот горе-шаман сделал.
а сделал он следующее: он стал втирать тем, кто в него верил, что культы других шаманов хреновые и от них надо бегать как чёрт от ладана.
И что только его культ правильный.
а то, что он шаман хреновый, так это потому что бог это запрещает.
Энергетика извращения весьма заразна. к тому же люди не привыкшие ко лжи легко на неё ведутся.
А дальше пошло -поехало.
LaRoseNoire писал(а):
Если совсем коротко, то почему качнули этот хрянский маятник в первый раз?

А вы посмотрите как манит извращение некоторых людей. посмотрите классическую литературу: ведь там сплошь больные персонажи. Тех же, кто описывает здоровых и сильных считают примитивными и неинтересными.
Если меня кто-нибудь спромил бы в чём разница между сказкой и так называемой большой литературой, я бы ответил, что первая описывет здоровья, а вторая - болезнь.

Люди устроены так, что быстрее откликаются на негатив. Возможно поэтому бех осознания этой особенности, человек и склонен скатываться в смакование мерзостей и всевозможные раскачивания маятников.
Я видел своими глазами всю гамму мазохизна, в который впадают люди в церкви. Ладно у меня это вызывало отвращение, но некоторые на него так подсели! Осознание собственной ничтожности на фоне их бога даёт настолько сильные ощущения, что просто чувство здоровья, благополучия и пр. их уже не удовретворяют.
такая вот некро-наркомания.
LaRoseNoire писал(а):
Зачем делать то, что изуродовало всю историю?? Вот чего я не могу понять.

Не можете потому что нормальный. Ненормальные об этом и не думают. Однажды чел унизился по своей глупости, а потом вмето того чтобы не унижаться, он возненавидел мир и стал ждать его гибели и тому подобное. Это ешё один вариант событий.
Вы же видите с каким смоком ожидают хряне конца света. считая это благом. Как они считают злом и физический мир и саму природу и человеческую сущность. Тотальная ненависть ко всему. Источником этого может быть только изначальный импульс ненависти к самому себе.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

http://alatyr.org.ua/forum/viewtopic.php?p=9023#9023 Здесь ещё одна статейка о Христе.
Как по мне жутко поверхностная, но здравые мысли в ней есть.
Я их обычно упускать склонен.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Вы же видите с каким смоком ожидают хряне конца света. считая это благом. Как они считают злом и физический мир и саму природу и человеческую сущность.


Пожалуй тут сыграл определённую роль и сам Христос, сказав крылатую фразу "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное!" Именно после этого, вот уже 2000 с хвостиком лет люди ждут с нетерпением этого Царствия.

Цитата:
Здесь ещё одна статейка о Христе.

Почитаю, заодно буду привыкать к украинскому языку)

Цитата:
Кто-то, утратил свои навыки или просто они у него были на более низком чем у других уровне.
Это выразилось в том, что уважения у этого чела стало меньше.
а может и средств.


Возможно именно так зародилось классовое деление... Хотя надо посмотреть и другие версии, ибо я всё таки склонен считать, что человек был абсолютно чист изначально.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2009 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
Пожалуй тут сыграл определённую роль и сам Христос, сказав крылатую фразу "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное!" Именно после этого, вот уже 2000 с хвостиком лет люди ждут с нетерпением этого Царствия.

Вот только упорно игнорируют то обстоятельство, что обещал он это ещё при жизни своих учеников.
Одно из двух: либо он ошибался и нужно об этом Царствии забыть, либо ученики его по сей день, аки вампиры по миру слоняются. Смеется

LaRoseNoire писал(а):
Возможно именно так зародилось классовое деление... Хотя надо посмотреть и другие версии, ибо я всё таки склонен считать, что человек был абсолютно чист изначально.

Ну, это смотря что считать чистотой. я как-то не очень себе сие представляю...
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2009 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
ученики его по сей день, аки вампиры по миру слоняются.

По своему ты прав.. Их потомки, да и, говорят все евреи с нетерпением ждут второго пришествия. А до Сталина они именно слонялись по всему миру)
В эту же кучу можно и отнести православных, но о них уже говорили в другой теме.

Цитата:
Ну, это смотря что считать чистотой. я как-то не очень себе сие представляю...


Был какой то случай в прошлом веке, я читал, случайно нашли городок где то в америке, где люди были то ли язычниками, или что то в этом роде. Вообщем суть в том, что они похоже были в гармонии с природой. И у них, говорят, не было не одного случая не то что убийства, а даже просто избиения.

Ну потом естесна хряне этот городок "оцивилили".

Я говорю это к тому, что при достижении определённого состояния сознания, общество может напрочь измениться, причём вполне добровольно.
Но об этом пока рано думать потому что:
1) Я только доразрабатываю формулировку этой теории.
2) Это всё таки немножко утопия.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Род Одинокого Волка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.