Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

Мнения участников могут оскорбить ваши религиозные чувства.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лук. "От Черного до Белого"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Сварогова ковальня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Господа лучники, давайте ка выбирайте день в мае, и чешите в Питер с личным оружием. Устроим прекрасный турнир, наделаем кучу прикольных фоток, разберемся у кого как получается выстрелить и почему, выпьем море пива за воинскую солидарность всех лучников и дружбу с мечниками, совместно отштурмуем пару секточек и вообще - проведем время приятно и с пользой.
Заодно и решим чей лук самый лучший! Ибо, чую я, что данный спор разрешим только демонстрацией.


Кстати, хорошая идея. )))
Под нее бы еще денег и времени.. (от Сочи, не ближний свет)
В Питере, кстати, проходит ежегодно Северо-Западная Стрела. Организуемая "Золотым грифоном" Я на ней буду в этом году.
Так что ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ. )))
Вернуться к началу
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Felix
Спасибо, теперь понятно какой доспех пробивала! Правда я про доску деревянную спрашивал! Щит типа гоплон на вылет пробьёт? И кстати с какого расстояния они начинали стрелять?
Вернуться к началу
pika
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вчера с интересом смотрел передачу по Дискавери о Рамзесе II, так вот в ней рассматривались военные нововведения и применение новых по тем временам видов оружия этим фараоном. Помимо всего прочего , одним из бесспорных фактов его побед, было применение новых луков и наконечников. Согласно утверждениям археологов ,сделанных на основе произведённых раскопок, те самые луки были из дерева и элементов костей и позволяли с у спехом поражать войска хеттов на дистанции "В ТРИ СОВРЕМЕННЫХ ФУТБОЛЬНЫХ ПОЛЯ" т. е + - примерно на 300 метров , а бронзовые наконечники в УТЯЖЕЛЁННОМ виде пробивали "КОЖАННЫЕ ДОСПЕХИ И ШЛЕМЫ ХЕТТСКИХ СОЛДАТ ".Середина 2 тысячелетия до н.э. однако.Я к тому , что некоторые характеристики хоть и остались неизменными , но думается мне в начале средневековья максимальная дальность полёта стрел была всё же поболе, чем эти самые 300 м. Улыбка
Вернуться к началу
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

pika писал(а):
Я к тому , что некоторые характеристики хоть и остались неизменными , но думается мне в начале средневековья максимальная дальность полёта стрел была всё же поболе, чем эти самые 300 м. Улыбка


Вериться с трудом, смотря где!
Вернуться к началу
PaTMuP
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Уважаемый Felix хоть я и не принимал участие в столь глобальных баталиях. Но с основами тактики и "механики боя" я знаком. Я не буду бить себя в грудь кулаком и сообщать при каком численным перевесе противника я побеждал с минимумом потерь (в условиях виртуального тренажера), ровно как и нет смысла утверждать, что все встреченные мной Толкинисты и большинство Реконструкторов – бравые ребята, для которых "личный зачет" выше нужд команды (отряда). И то и другое оч сложно, в рамках форума, опровергнуть или подтвердить, равно как и тяжело в обсуждении…
Прошу прошения, я в прошлом топике не обозначил кавычками цитату, приведенную с другого ресурса (но указал ссылку), а потому: про неприятие некоторых фактов (например: про лук 70кг, про скорость стрелы) – претензии не ко мне.
У меня складывается впечатление, что при подсчете пробивной способности стрелы вы считаете только импульс полученный при выстреле из лука и никак не хотите представить, даже, что стрела летит по параболе. В случае, предложенном вами – стрельба по прямой – выстрел и правда не превышает 30-50 м и в конце стрела наизлете, и никакой особой убойной силой не обладает. Но если предположить, что Лучник пускает стрелу под углом к горизонту, то дальность полета такой стрелы многократно увеличивается!
Запуская стрелу "в небо", (под 45 градусов) она выходит на определенную высоту и планируя от туда набирает "мощность" имея начальную скорость + mg. Даже исходя из простой математики такой расклад лучше!!!
Что касаемо:
Felix писал(а):
Сразу видно что вы никогда не стреляли по реальным движущимся и прячущимся людям, )))) Попробуйте. как нибудь.. И вам ничего не прийдется обьяснять. ))

Felix, вы представляете, как работает зенитный комплекс ПВО??? Я не говорю про ПЗРК, а про систему типа "Шилка" - она берет кусок неба (куб) на предпологаемом пути самолета и просто долбит в этот куб неба. Это оч простое объяснение, но наглядное. Таким же способом работали лучники – заградительный огонь!
А про скорострельность – лично я не пробовал, но присутствовал при том, как 5 лучников сыпали стрелы "в сторону" мишеней на определенное расстояние. Расстояние 150м (чистое поле); скорострельность - 10стрел/минута; мощность лука – 7кг; участники – Реконтсрукторы клуба «Ворон» (г.Томск); стаж лучников - 2 недели знакомства с луком.

Felix писал(а):
Практика показала что в районе 35 кг правое плече при натяжении одной рукой, начинает испытывать колосальную нагрузку, а в районе 45 кг, можно просто порвать плечевые связки. Поэтому профи натягивали лук СПИНОЙ

С позволения хочу задать вопросы: а собственно почему натягивали? И как стреляете вы?? Ведь в самом начале обучения стрельбы из лука – учат стойке и реботе именно лопатками!

pika писал(а):
...но думается мне в начале средневековья максимальная дальность полёта стрел была всё же поболе, чем эти самые 300 м

В истории зафиксирован факт: некий Британский лорд, славящийся силой и умением обращаться с луком выиграл конкурс на дальность, пустив стрелу на 580м. Нам освещали этот факт еще в школе; к сожалению не имени не год не могу напомнить…

Хочу подытожить: Я считаю (и похоже мое мнение разделяют) что стрельба настильным способом на расстояния 300м и свыше – реальный факт! При этом никто не отрицает, что ближе 50м спецы легко поражали уязвимые части тела и доспеха! Вы, как "бравый рейнджер Одиночка" можете оспаривать это – ваше право.
Но мне кажется, что мы не с той стороны подошли в этой теме… Главные вопросы – кого нужно поразить!?! Кого – т.е: размер цели, бронированость, ценность "шкурки"…
Исходя из ответов на эти вопросы – нужно подыскать стрелу (наконечник) и думать как доставить… Вот тогда и возникнут вопросы: с какой силой?, как далеко?, насколько эффективно?, а нужно ли 100% попасть?...
Вернуться к началу
pika
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

PaTMuP- Спасибо Смеется
Вернуться к началу
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 6:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

На самом деле в споре рождается........ ИНФОРМАЦИЯ. )))
Об "истине" говорить.. "спорно".
Одно и во все времена остается абсолютно неопровержимым - тот кто задает вопросы - находится в более выгодном положении нежели тот кто на них отвечает )) Именно поэтому израильская армия единственная в мире, где рядовому не разрешено отвечать вопросом на вопрос. )) И еще. Подвергать сомнению, также выгоднее, чем что либо отстаивать. Ибо сомнение не нуждается в точной аргументации и фактах. )))
давайте подойдем к вопросу просто математически.
Итак:
нам неизвестны.
1. Качество доспеха рыцаря.
2. Нам неизвестно на каком расстоянии он получил удар стрелы в доспех.
3. Нам неизвестно под каким углом эта стрела ударила в доспех.
4. Нам неизвестно под каким углом плоскость доспеха находилась в этот момент к наконечнику. (рикошет)
5. Нам неизвестно какой тип накончника в тот или иной момент боя использовал лучник.
6. Нам неизвестно был ли этот наконечник каленым или просто кованным.
7. Нам неизвестно с какой силой натяжения в конкретный момент конкретный лучник посылал свою стрелу.
8.Нам неизвестно сколько весила конкретная стрела конкретного лучника.
9.Нам неизвестно, наступала ли конница в "тот момент" в построении шеренгами или тупо массой. неизвестно и расстояние между лошадьми. И вообще, это был галоп или кавалерийскаий шаг.
10. Нам неизвестна сила встречного либо бокового ветра (в тот момент) сводящего часто "на нет" все усилия лучников.

Что же нам известно? Нам известно:

1.Что стреляли якобы кучно. НО В ПОЛЕ..........
2.Что сила натяжения лука была ПРИМЕРНО 35-45 кг.
3. У нас есть пафосные описания битв где каждая сторона старается выгородить себя и опустить противника.

И еще куча ржавого железа в музеях тестировку которго проводят крайне рдко. К тому же оно собрано "с миру по нитке" и общей картины конкретного боя не дает.

ЧТО ЖЕ У НАС ЕСТЬ ЕЩЕ?

У нас есть пытливые современники родившиеся на 700 лет позже, которые сами никогда не стреляли из боевых луков по доспехам (и вообще по чему бы то нибыло) не ковали этих доспехов и не рубили их .
НО ЧТО ЕЩЕ ВАЖНЕЕ у нас есть наши с вами современники что то там читающие (иногда) об истории, (причем зачастую прямо противречащих друг другу авторов) бегающие в катаном сырцовом железе отдаленно пародирующем доспехи и тупыми железками отдалено напоминающими оружие предков колбасящие друг друга на бугуртах, коллекционирующие острые ощущения, пьющие водку, кроющие матом, гворящие исключитоельно на албанском, и называющие себя не иначе как отечественными реконструкторами (чего? пития водки? или может быть следственных экспериментов по криминалистике на выживание представителя современного поколения от сотрясения мозга прикрытого для верности "железным горшком" при ударе по нему тупым тяжлым предметом в случае грядущей техногенной катастрофы?) (Кстати, о реконструкции, все время хочется спросить - чем-же тогда занимаются дипломированные ахеологи, и историки, они то кто тогда?)
ПРОШУ ПОНЯТЬ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО.
Это не камень в огород тех, кто принял участие в данной дискуссии, так как среди них нет брутальных "реконструкторов". Уверен, появись такие в этой теме и ее можно было бы благополучно закрывать из-за обилия ненормативной лексики, а ПРОСТО ФАКТ современной форумной жизни любого сетевого ресурса посвященного "истории".

Теперь о математике.
Соотношение того, что нам известно и того что неизвестно, как видите, явно не в пользу первого. Должен признаться, что я также мало знаю о предмете, хотя как практик, возможно, немного больше, любого из вас. Просто граница моего НЕЗНАНИЯ шире )))))))))))

Думаю, тем и интересна данная тема, что каждый может выдвигать СВОЮ ГИПОТЕЗУ, СВОЮ ТЕОРИЮ и стараться ее обосновать. К этому я вас всех и призываю.

С уважением, ваш "БРАВЫЙ ЯЗЫЧЕСКИЙ ВОЛКОРУБЕЖНЫЙ РЕЙНДЖЕР ОДИНОЧКА".
Very Happy

P.S. Кстати, а кто говорил, что он стреляли только на 50 метров? Читайте всю тему и внимательнее, пожалуйста, уважаемый РАТМИР. )) Приведенный в "учебниках" пример стрельбы на 500 метров который был сделан якобы английским джентльменом свехлегкой лишенной наконечника стрелой, по ветру, с холма. РАДИ РЕКОРДА. )) Подобные же рекорды устанавливают и современые лонгбоумены в Англии на соревнованиях. Называется эта дисциплина - флайт. Для нее делаюся специальные флайтовые сверхлегкие стрелы. )))) И никакого отношения к военной истории данные факты не имеют.
Вернуться к началу
Felix
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Да.. и еще о клубах реконструкторов.
С уваженим отношусь с лучникам, даже если они из так называемой "реконструкции". Это пожалуй единственная небезмозглая часть населения подобных клубов.
Но попадают они туда, как правило, потому, что идти им прсто больше некуда. Спортивный лук с его противовесами прицелом и килинкером это не лук вообще. А грамотных исторических лучных клубов к сожалению по пальцам счесть по всей России.

РАТМИР
Цитата:
А про скорострельность – лично я не пробовал, но присутствовал при том, как 5 лучников сыпали стрелы "в сторону" мишеней на определенное расстояние. Расстояние 150м (чистое поле); скорострельность - 10стрел/минута; мощность лука – 7кг; участники – Реконтсрукторы клуба «Ворон» (г.Томск); стаж лучников - 2 недели знакомства с луком.



У меня вызывает сомнение были ли вы вообще на этом поле... ))))))))))) Very Happy
Приведенные факты стрельбы из семикилограмового !! лука участниками знакомыми с луком две недели - смехотворны. Не позорьтесь. К тому же.. из семикилограмового ИСТОРИЧЕСКОГО лука стрела НИКОГДА не полетит на 150 метров ))))) более того, даже на 70 метров. И беру на себя смелость предположить что даже на 50.... )))))
Не из 7 кг лука, а даже из 15кг я вам сделаю 17 выстрелов в минуту. )) Причем могу поставить на кон свою репутацию )))
Вернуться к началу
PaTMuP
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Felix писал(а):
У меня вызывает сомнение были ли вы вообще на этом поле... )))))))))))

...из 15кг я вам сделаю 17 выстрелов в минуту. )) Причем могу поставить на кон свою репутацию )))

Уважаемый, вы можете ставить под сомнение любое мое высказывания, даже не вникая в текст - это ваше право!
На мой вздгляд, у нас с Вами не получется нормально конструктивного разговора т.к. с первых постов мы не оценили по достоинству Ваше величие и авторитет, освистав и ставя под сомнения ваши высказывания, что привело к вашей ответной реакции - зашите. Это и понятно - любой Элитник обидется, если его Искуство назовут ремеслом...

я не буду спрашивать "С кем Вы брали крепости. и в каком доспехи они были. что вливалось и скока после реконстукции взятия крепости" - можете даже не отвечать это вызовет еще большую кучу вопросов не по теме.
Ответьте лучше вот на что:
1 какая толщена доспеха была у тяж конницы во времена хотя бы все той же 100летней войны? и какой сплав использовался?
2 Какой вес был у стрелы (отдельно наконечник, отдельно древко)? какой сплав был у стрелы? какая форма рассматривается?
3 Какая скорость стрелы, при отрыве от тетевы?

после ответа на эти вопросы можно думать: на какое расстояние ЛУЧШЕ послать стрелу, и поражения какого типа доспеха будет более успешным.

а рассуждения мол - я круче и поэтому прав - оставим... будем оперировать здравым смыслом.
Вернуться к началу
Велес
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Здравы будьте! Felix у меня вопрос, какой лак применяли славяне, случайно не в курсе?[/quote]
Вернуться к началу
Скрытимир Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5482
Откуда: СПб, Род Волка

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Никаким: обматывали берестой и пропитывали рыбным клеем. Впрочем, посмотрим: может у Феликса есть другая информация.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛЕНА
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень, скорее всего технологии были разные в разных местностях. Где-то березы просто не растут - ну, положим, в степной зоне.
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Не только берестой.Иногда кожей.По сути, предохраняли от влаги.Допускаю даже, что некоторые по бедности травой обматывали.
Вернуться к началу
АЛЕНА
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А откуда инфа о том, что применялся лак?
Вернуться к началу
Велес
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Лак применяется обязательно. Иначе незащитить лук от сырости. Простая обмотка берестой или кожей непомогает. Проверено на личном опыте. Я изготовил около десятка луков с силой натяжения от 20 до 80 кг. Сейчас у меня досох материал на 2 лука. Хочу сделать их как можно более аутентичными. Поэтому про лак и спросил. С клеями я более менее разобрался. Современные лаки употреблять нехочу, а через месяца полтора возникнет острая нужда. Mario мне сказал что бы я не заморачивался, но тут как говориться нашла коса на камень.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Сварогова ковальня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.