Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

Мнения участников могут оскорбить ваши религиозные чувства.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А кто же такие анты?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Falx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
однако большинство исследователей причисляют их к ираноязычным народам, упоминая при этом что данных о них осталось - мизер


Эти "учёные" же говорят что от них не осталось никаких письменных свидетельств. Тогда на основании ЧЕГО их причесляют к иранцам? Shocked
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5440
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Меня больше интересует куда делась вся эта скифская цивилизация (не в воздехе же рассосалась), также интересно выстроить линию преемственности. а то получается сначала скифы-сарматы, а потом они куда-то исчезли и появились славяне. Тоже как бы ниоткуда.

Гиммиру потеснили славян, но огребли. Сзади их поджимали скифы и гиммиру пришлось частично исчезнуть, частично ассимилироваться в скифской среде. Потом Скифы начали терять территории: с одного боку их приперла Македония, а с другого - стремительно расширявшиеся территории сарматских союзов. Скифы осели в крыму и жили там довольно долдго, хотя становились все малочисленнее. Их, вместе с сарматами смело гуннское нашествие и вторжение готов в Крым. Сарматов тоже было несколько культур. Время от времени одна становилась доминирующей и теснила остальные. Гунны, потерпев поражение от Китая разделились: "белые" (если правильно помню) ушли в индию и покорили ее часть, остальные растеклись по всей азии и прорвались в Европу. После смерти атиллы, часть гуннов была разбита германцами. Крупных союзов уже не возникало и они разделили судьбу Гиммиру: частичное уничтожение, частичная ассимиляция.

Сын Ярости писал(а):
интересно также мог ли скифский плавно перерасти в славянский язык.

Дать ряд заимстваваний - мог. Что и сделал. А вот перерасти в славянский - вряд ли. Славяне и скифы были соседями, а не одним народом или совокупностью завоевателей/завоеванных. Значит, перенять язык скифов могли только ближайшие к скифам соседи. А особой разницы в языках славян лингвисты не отмечают. Только произношение и некоторые определения.

Сын Ярости писал(а):
я читал когда-то что некоторые дошедшие до нас киммерийские названия звучат совершенно по словянски. тож цыкаво.

Это какие? Просто я не слышал, чтобы такие остались.
Сын Ярости писал(а):
Ну, современные персы - тоже не эталон. В них большая примесь семитских кровей с недавних пор.

Смотря какие еще персы, там столько народов было, которые приходили на территорию персов и перенимали их название. Прямые потомки древних персов, это Парсы. Кажется, они довольно малочисленны.
Сын Ярости писал(а):
может неспроста?

С тупости. Они делили все, что кроме Средиземноморья на глазок. Сначала - только на галлов и скифов, потом - прибавили германцев, потом - сарматов... И каждый раз - на глаз. Территории того народа и близко могли не лежать от римских отметок на карте. Вот только легендарная гиперборея у них есть всегда: чуть северо-восточнее германцев. Но - так же на глазок.
Сын Ярости писал(а):
Да русских с финнами сейчас спутать проще простого.

А я не спутаю. Смеется Но не о том речь.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Это какие? Просто я не слышал, чтобы такие остались.

Уже и сам не помню.

Falx писал(а):
Эти "учёные" же говорят что от них не осталось никаких письменных свидетельств. Тогда на основании ЧЕГО их причесляют к иранцам?

Вот и мне интересно. Жаль на всё времени нет.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5440
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Как я помню, прародителем скифов и сарматов сочли культуру саков, а она, вроде, соотносима с иранской. Далее - строение черпа. В европе доминировал европеоидный тип с некоторыми монголоидными чертами, а ближе к уралу - монголоидный тип. Следует помнитьб, что большинство кочевых народов не были монолитными. Это скорее разношерстные союзы, носящие имя объединившего их народа-ядра.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А при свиноводстве можно кочевать?
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5440
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Можно.
Старый стереотип кочевника из учебников - перекати-поле. На самом деле кочевник и ездили летом по своим териториальным угодьям, а на зиму собирались на одних и тех же стоянках, где было что-то сродни городка или поселка. Там были колодцы, теплые хлева и пр. Если такой городок погибал, приходилось завоевывать соседский или искать новое место (с риском исчезнуть). А вот переселения народов - это уже другая песня.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

в том то и дело, как видишь кочевья то получается и не было.
Греки называли скифов кочевниками видимо за подсечно-огневой способ земледелия.
Хотя пусть говорят чо хотят, их задача - выставить нас тюрко-татаро-монголоидами, которым взантия дала религию а "белокурые бестии" образование. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5440
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Falx писал(а):
Хотя пусть говорят чо хотят, их задача - выставить нас тюрко-татаро-монголоидами, которым взантия дала религию а "белокурые бестии" образование.

ну, это еще не повод самим кантовать историю как вздумается.
Взгляни сюда. Наших общих знакомых нету:
Смеется
http://www.bogunemil.narod.ru/prazdnovery1.html
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Как я помню, прародителем скифов и сарматов сочли культуру саков, а она, вроде, соотносима с иранской. Далее - строение черпа. В европе доминировал европеоидный тип с некоторыми монголоидными чертами, а ближе к уралу - монголоидный тип.

Читал другое:

«Сарматы в целом относятся к большой европеоидной расе. Очень небольшая часть черепов сарматов из захоронений характеризуется чертами большой монголоидной расы (21%) или смешанными монголоидно-европеоидными (10%). Основная масса черепов сарматов с недеформированной черепной коробкой (60%) относится к европеоидным типам. Меньшее количество черепов (около 23%) относится к северному типу европеоидной расы».

Т. А. Тот, Б. В. Фирштейн
работе «Антропологические данные к вопросу о великом переселении народов. Авары и Сарматы» (Ленинград, 1970)


Монгольские черепа появляются не ранее 13 века.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5440
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

И в чем одно противоречит другому?
Сын Ярости писал(а):
Монгольские черепа появляются не ранее 13 века.

Монгольские - да, но не монголоидные, поскольку монолоиды вообще относятся к палеоазиатам. А ряд уральских сарматских захоронений содержал в себе останки монголоидов.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Монгольские - да, но не монголоидные, поскольку монолоиды вообще относятся к палеоазиатам. А ряд уральских сарматских захоронений содержал в себе останки монголоидов.

Я имел ввиду именно монголоидные. До эпохи монгольского нашествия монголоидные черепа в этих краях достаточно редки.

Скрытень Волк писал(а):
А ряд уральских сарматских захоронений содержал в себе останки монголоидов.

Ну так ы приведённой выше цитате и говорилось что
небольшая часть черепов сарматов из захоронений характеризуется чертами большой монголоидной расы (21%) или смешанными монголоидно-европеоидными (10%). .

Так что противоречия и в самом деле нет. Однако следует отметить и то что среди сарматов монголоидов судя по всему было даже меньше чем чистых нордов. А европеоидов вообще - несравнимо больше.
Вернуться к началу
frolovdd
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Честно говоря "анты" звучит как-то не по-славянски...
Тупой вопрос... Скажите, пожалуйста, как "анты" будут "писаться по-славянски"?
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

frolovdd писал(а):
Скажите, пожалуйста, как "анты" будут "писаться по-славянски"?

Это к Скрытню.
frolovdd писал(а):
Честно говоря "анты" звучит как-то не по-славянски...

А почему? Кроме того анты могут быть т ещё одной ограсовкой венты/венты/ванты. ПМСМ.
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кстати, об именах. Недавно узнала, что существует ряд древнеиранских имен, оканчивающихся на -мир: Бузмир, Арримир, Размир и др. В данном контексте окончание "мир" происходит от имени Митры - солнца.
Антские зафиксированные имена (Безмер, Мезенмир) как раз с этим окончанием. Так что могут и не быть славянскими.
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман, помнится указывал на то, что имена с окончанием "гаст" - тоже могут быть неславянскими, но и балтскими и кельсткими и германскими.

Вообще, когда мы говорим о иранцах, тоони нам представляются чуждыми в силу того что перед нашими глазами сразу возникает образ близкий к современному иранцу. Однако прежде этой разницы не было. Географически тоже были близки.
Никого же не удивляет то, что огромная часть славян влилась в германцев. Не вижу ничего удивительного в том, что часть иранцев влилась в славян. Внешне - почти идентичны.

Кстати: никто не знает сколько славянизмов в германских языках?
Если мало, то тогда не будет ничего удивительного и в том, что этих следов могли почти не оставить и иранцы, несмотря на большие человеческие вливания в славянские народы.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.