Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сосуществование с христианством.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 39, 40, 41  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Чья вера ладнее?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Ноя 12, 2013 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Деша писал(а):
Бояре брянские

Мое мнение - скорее были послушниками, не принявшими схиму.
Деша писал(а):
Это не на вот этого ли митрополита?

Этого. Фильм утверждает, что он был агентом НКВД. А на что готов пойти агент, дабы попасть в доверие - порой даже представить трудно. А порой и страшно...
Деша писал(а):
Сути дела это не меняет.

Меняет, если все делалось по приказу из Москвы.
Вернуться к началу
Деша
Страж Порубежья


Репутация: +6/–1    

Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 12, 2013 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Мое мнение - скорее были послушниками, не принявшими схиму.
На чём основано это ваше мнение?

Цитата:
А на что готов пойти агент, дабы попасть в доверие - порой даже представить трудно. А порой и страшно...
Действительно. Ну а существуют документы, в которых было бы указано, что именно сделал этот "агент" для победы такого, что могло бы оправдать его подрывную деятельность? Или это тайна за семью печатями?

Кстати, на фоне кучи рекламы при подозрительно малом количестве комментариев я нашёл одну небольшую критическую рецензию на этот фильм: http://stop-rpc.livejournal.com/410531.html

А слова "Сделано по заказу РПЦ МП" мне ясно говорят, что фильм этот будет не беспристрастно подавать факты, а только лишь отражать взгляд одной ну очень заинтересованной стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Ноя 13, 2013 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Деша писал(а):
На чём основано это ваше мнение?

Да на тех же фактах, которые каждый трактует, как я убедился, как ему заблагорассудится и на логике. Логика: факты о принадлежности к церкви принимаю, но так как воинские навыки не утратили (по некоторым данным Ослябя даже пережил бой), были скорее всего послушниками, возможно даже короткое время. Хотя св. Сергий мог постричь их перед походом http://calvaryguard.com/ru/peresvet-i-oslyabya/
Деша писал(а):
Или это тайна за семью печатями?

Тут документы о параде 1941 г. только недавно рассекретили, хотя казалось бы, чего это не сделать 20-30 лет назад? http://mosday.ru/news/item.php?236772 Там либо своя логика, либо установлен срок грифа секретности, либо обычная бюрократическая волокита - пока руки не дойдут. Думаю и здесь подобное.
Деша писал(а):
А слова "Сделано по заказу РПЦ МП"

Я могу поверить, что участие Церкви в этом проекте объясняется желанием поправить свое реноме на фоне ряда скандалов, но правдивые материалы ценны сами собой. Не верите, что Церковь помогала стране в годы войны - ваша проблема, я в это верю. Тем более есть факты. Или предлагаете принимать только те факты, где о Церкви говорят только плохое? По мне так надо всем раздать по заслугам.
Вернуться к началу
Деша
Страж Порубежья


Репутация: +6/–1    

Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 14, 2013 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
факты о принадлежности к церкви принимаю

Это не факты. Их принадлежность к церкви основывается только лишь на "Сказнии о Мамаевом побоище", являющимся не историческим документом, а околоцерковной беллетристикой. Опираться на это произведение, как на правдоподобное, всё равно, что изучать историю по романам Жюля Верна.
В реальности же Ослябя только под конец жизни, через много лет ударился в монашество.
Продолжать далее здесь не вижу смысла - есть соответсвующая тема: http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=514&highlight=%E8%E5%F0%EE%EC%EE%ED%E0%F5%E0

Инквизитор писал(а):
Тут документы о параде 1941 г. только недавно рассекретили, /.../ Думаю и здесь подобное.

Ну вот когда рассекретят, тогда и можно будет говорить о пересмотре текущей версии. А до тех пор я буду придерживаться имеющихся фактов, которые указывают на обратное.

Инквизитор писал(а):
Я могу поверить, что участие Церкви в этом проекте объясняется желанием поправить свое реноме на фоне ряда скандалов,

Ещё бы не хотела поправить! Уверен, что просто жаждет. Улыбка Только идёт при этом широкой и лёгкой дорогой - делает оправдательные фильмы про войну, вместо того, чтобы начать жить согласно словам свего бога. Например, начав с продажи всех своих мерседесов и брегетов и постойки на вырученные деньги больниц и центров поддержки малоимущих.

Инквизитор писал(а):
но правдивые материалы ценны сами собой.

Если бы правдивость была ДОКАЗАНА, то не было бы и разговоров.

Инквизитор писал(а):
Не верите, что Церковь помогала стране в годы войны - ваша проблема, я в это верю.

Доверие ещё надо заслужить.

Инквизитор писал(а):
Тем более есть факты.

Опять 25. ГДЕ? Они же только что были засекречены и предлагалось верить на слово...

Инквизитор писал(а):
Или предлагаете принимать только те факты, где о Церкви говорят только плохое?

Предлагаю принимать все ДОСТОВЕРНЫЕ факты. Сомнительный по своему происхождению и наполнению фильм к таковым не отношу.

Инквизитор писал(а):
По мне так надо всем раздать по заслугам.

Ага. Разберёмся как следует и накажем кого попало Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Объясни это жрецу, старейшине и общинникам, привывкшим к такой жизни. Они в деградацию не поверят А современные язычники о более ранних временах мало что смогут сказать достоверного. Опять же слава дохристианской Руси Святослава, когда русичи вышли на мировую арену, держа в страхе степь, Византию и не боясь Запада. Привлекательно ведь. Даже и не для язычников.


ДА объяснять-то особого смысла нет. С словесных прениях преимущество всегда на стороне жрецов. Здесь нужна практика.



Инквизитор писал(а):
Для тебя как для одиночки это вполне удобно. Приемлимо наверное будет для семьи и небольшой общины. А для большой общины, города, страны?

Нужно много маленьких общин.

Инквизитор писал(а):
А теперь повсюду соседи. Новости посмотришь и окажется, соседи в большинстве совсем не мирные. То есть как сделать религию и объединяющей и в то же время не обладающей по твоему суждению отрицательными признаками. А ведь есть и угроза скатиться в атеизм и полное отрицание сверхестественного.

По-моему это не входит в обязанности религии (объединять). Государство, нация - этого вполне достаточно для объединения.

Надежда-Зима писал(а):
И ещё такое маленькое имхо: уж лучше полное отрицание сверхъестественного, чем мракобесие.

Ну вообще-то второе - разновидность первого, но мне оно всё же как-то милее.


Инквизитор писал(а):
Шаманизм - это все же не религия, он может существовать при любой религиозной модели, которая шаманизм не преследует. Как правило это языческие религии.

Это основа религии как явления вообще. И коррелирует оно с любой религией, которая не слишком оторвалась от корня.

Инквизитор писал(а):
Простым то людям что делать? Ладно, шаман многое знает, но о многом и молчит. А как удержать тех, кто знает мало от поклонения? Поклонению неведомым силам, а там глядишь и самому шаману. Стоит последнему этого поклонения захотеть... Дальше продолжить?
Ну а поселится шаман на отшибе, посетителей будет пускать лишь по нужде и в деревне не появляться без причины? Тоже не вариант. Найдется умная и пытливая голова которая попробует объяснить то в чем мало смыслит. Возможно объяснит весьма удачно. В старейшины пролезет... Или если есть задатки способностей, будет чуствовать что-то из мира духов, пусть не заинтересоваф шамана племени и не занимаясь саморазвитием. Много шаманов в племени, общине - скорее исключение, в ученики брали лишь лучших. А остальные, полагаю, жили обычной жизнью. Значит удел такого человека с его сверхчуством (по сравнению с остальными) - быть удачливым воином, охотником. Либо удариться в теоретические исследования непознанного (подвешенный язык желателен ) Живя "в миру" такой общественник, раз шаману некогда уделять много время мирскому, в меру своих способностей и испорченности объяснит многое. Вот тебе и жрец. Возможно когда-то так и было. А может и нет.
Да и сейчас многие готовы слушать теоретиков.

Здесь ситуация копирует ситуацию в современной РФ в сфере науки. Не все имеют научный склад ума и желание корпеть над трудами, но многие хотят хоть как-то приобщиться с минимальными затратами.
В итоге махровым цветом цветёт псевдонаука широко представленная современными СМИ.
Пока что ответ на это только один: успешная научная практика. Словеса - не работают.

Кот писал(а):
Мне вот было всегда интересно, попытка сидеть на двух стульях не чревата негативными последствиями? Все таки силы разные. К тому же складывается впечатление что в мире духов все отнюдь не мирно.

Здесь столько нюансов, что один ответ на все случаи дать невозможно.

Паладин писал(а):
Невозможно.Разве Христос проповедовал двоеверие?

Он и стяжательство не проповедовал. Однако он вошло в церковь настолько прочно, то избавиться от него уже практически никто и не мечтает.

Христианам, поклоняющимся (теоретически) не смерти Христа, а его воскресению, следует сменить базовый символ.
Это скорее к католикам. У православных специфика иконографии такова, что на кресте ИсХР изображён не убитым, а таким, летящим. В общем уже воскресшим.
просто без спец обучения это незаметно.


Деша писал(а):
Ну а как ещё можно назвать культ смерти, провозглашающий достоинствами отречение от всего живого в самом себе, самоунижение, страдание, слабость?

Аскезой, которая из средства превратилась в цель, почти полностью утратив свою суть.



Инквизитор писал(а):
Какой еще культ смерти? Наоборот, культ жизни. Этой жизни и последующей.

Последующей - да, но только не этой. Евангелия чётко говрят, что родиться для новой жизни можно только умерев для этой. Что горе тем кто смеётся в этом мире, ибо будет плакать в том и прочее в таком же духе.


Инквизитор писал(а):
О самоунижении и слабости - это особенно казачеству прошлых лет сказать или героям и победителям войн

Которые христианами были только по самоопределению, но никак не по делам. Помнится читал одну казачью молитву, где казак обращается к деве Марии, прося у неё благословения на набег.
Также вспоминаются купцы, которые на призыв попа торговать без обмана, говорили ему следующее: "ты своё дело делай - грехи отпускай, а торговать не учи: здесь мы и отца родного надуем. Зато и церковь божью не забываем".
Так что христианство народ кроил как захочет. А по другому и быть не может. Нет никакого единства и быть не может.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Ну а страдания... Это уже сопутствующий элемент жизни, от которого никуда (или почти никуда) не деться. Нередко люди сами являются причиной и источником своих страданий, а потом опять же сами их и искупают. Или устраняют. Порой с чьей-то помощью - людской или божественной.
И отречение не от всего живого, а от страстей этого мира. Впрочем, это уже касается монашества, от мирян требуется простое непотакание своим слабостям.

Однако именно монах является идеалом к которому следует стремиться. По многим вопросам (посты, например) до сих пор нет чётких критериев для мирян. А монашеский кодекс для большинства непосилен, что кроме комплекса неполноценности у оных ничего не вызывает.
кроме того, христианство проповедует какое-то мазохистское упивание страданиями. вот в чём корень. Бьют - терпи. Нигде не говорится, что следует избить бьющего, чтобы неповадно было впредь страдания причинять. Церковь охотно поощряла насилие, когда речь шла о достижинии церковных выгод, но никогда не поощряла оное как средство улучшение собственной жизни мирянина.

Инквизитор писал(а):
Кстати, в восточных культах (напр. буддизм) для просветления необходимо тоже много от чего отказаться

поэтому тоже считаю буддизм противоестественной религией. Хотя некоторые симпатии он у меня и вызывает, но это так, в деталях.

Деша писал(а):
Зачем вы приводите в пример казачество и героев? Они сплошь и рядом действуют вопреки тому, что проповедует христианство, и демонстрируют почему-то остатки именно языческих представлений. Где слова самого Христа или его апостолов, что самоуважение и сила - это хорошо? Не припомню ни одной. Зато повсеместно осуждается "гордыня", утверждается, что первые будут последними, и рассказывается о том как это хорошо и правильно подставить после удара вторую щеку и благословлять ненавидящих и проклинающих вас. А ещё там говорится, что абсолютно всякой власти надо покоряться и подчиняться, и внушается мысль, что все люди - рабы, прах, недостойный сосуд греха, все люди грешники даже независимо от своих дел и т.д. и т.п.

Вообще, смех в том, что всё чего христианство добилось, оно добилось не благодаря своей идеологии, а вопреки оной. Смеется


Деша писал(а):
Зачем вы приводите в пример казачество и героев? Они сплошь и рядом действуют вопреки тому, что проповедует христианство, и демонстрируют почему-то остатки именно языческих представлений. Где слова самого Христа или его апостолов, что самоуважение и сила - это хорошо? Не припомню ни одной. Зато повсеместно осуждается "гордыня", утверждается, что первые будут последними, и рассказывается о том как это хорошо и правильно подставить после удара вторую щеку и благословлять ненавидящих и проклинающих вас. А ещё там говорится, что абсолютно всякой власти надо покоряться и подчиняться, и внушается мысль, что все люди - рабы, прах, недостойный сосуд греха, все люди грешники даже независимо от своих дел и т.д. и т.п.

+1
Деша писал(а):
Одно дело понимать, что в жизни есть страдания как неизбежное зло, и совсем другое, когда утверждается, что страдания на человека насылаются по желанию бога для испытания веры, с целью смирения человека, типа "бог терпел и нам велел", то есть выступают как инструмент воспитания рабской психологии.

+1

Деша писал(а):
Угу. И при этом толсто намекается, что мирянам, в отличие от монахов, очень сложно будет получить обещанный пряник в виде вечного блаженства как раз по той причине, что они не отреклись от всего земного.
Ну а абсолютное большинство мирян, которые причислены к святым, это либо покровители церкви, сделавшие ей (церкви, не богу) что-то очень хорошее, либо опять же герои русского народа, присосаться к подвигам которых очень выгодно для имиджа любой организации. При этом и те и другие к христианской праведной жизни отношения имеют зачастую ой как мало.

+10!
Деша писал(а):
Да, но при этом тем, кто не отказался от земного во имя просветления не обещают вечную геенну огненную и прочие ужастики.

Кстати, да.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Мощи святых, творивших добро и при жизни, а тем паче после смерти. Многочисленные исцеления тому примером.
чистой воды шаманизм, утверждающий что магическая сила достаточно материальна и содержится преимущественно в костях.
Как-то мало это соответствует библейской доктрине о том, что прикосновение к мёртвому телу окверняет.

Где слова самого Христа или его апостолов, что самоуважение и сила - это хорошо?
Инквизитор писал(а):
Это само собой подразумевается. Православие стало государственной идеологией Российского государства (Московской Руси, Империи). Щеку наши властители не особо подставляли, строили города, готовили армии - результат - шестая часть планеты под контролем. Духовные это весьма одобряли. а некоторые и принимали участие в политике государства.


И как это соотносится со словами Христа о царстве которое не от мира сего и проповедью смирения?
Ничего подобного там не подразумевалось. Это скорее в иудаизме, который церковь в основном и копирует.

Инквизитор писал(а):
Гордость - хорошо, гордыня (гипертрафированное состояние, излишество) - плохо.

В каком месте евангелий это сказано?
Напомню, что гордость и гордыню стали разделять достаточно поздно и только для того, чтобы обойти церковную догматику о самоуничижении.
Ранее не было подобного разделения и в помине.
Советую прочесть все места из билии со словами "гордость", "гордыня", "гордый"...Сразу же всё станет понятно. Действительно советую.



Инквизитор писал(а):
Второй удар можно и недопустить, парировав.

Где примеры подобной самообороны у ранних (самых близких к Христу) христиан? Это раз.
Два: Христос говорил что пощать нужно БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Его ещё раввины об этом спрашивали.



все люди - рабы, прах, недостойный сосуд греха, все люди грешники даже независимо от своих дел и т.д. и т.п

Инквизитор писал(а):
Католицизм

Это не католицизм - это апостолы.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Надо не только притчи, но и комментарии к ним послушать. Особенно в приложении библейских идей к новому времени.

Тогда какой толк от притч, елси их каждая конфесия трактует в диапазоне 180 градусов? То к новому кремни, то к старому адаптирует?
моё мнение таково: для того, чтобы сохранить формальное родство с христианством. А на практике, можно придерживаться любой идеологии.
Если собрать все трактовки библейских высказваний, то становится ясно, что трактовать можно как угодно. А если хр-нам указваешь на этот факт, так они отвечают что-то типа: "это человеческая мудрость должна быть последовательной, а божья - всегда пративоречива." Скажешь что это абсурд - ответят, что потому и веруют, что абсурдно.

Вообще, за 2000 лет своего существования, христианские отцы церкви, выработали целый ряд, нет, не тезисов, а определённых психических позиций, меняя которые, христианин может продолжать чувствовать себя непотопляемым при любой критике.
Сосбно, это её раввины обозначили, сказав, что если два раввина учат противоположному, то правы оба.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кот писал(а):
Если вспомнить слова еще одного вашего святого, который сказал что все эти ритуалы и прочая требуха не нужны, нужны лишь несколько слов (даже не молитва) повторяемые постоянно (чем не медитация?).

Цитирую А.Фалеева
Сознание возникло в ходе эволюции человека, и возникло оно как приспособительный
механизм, который помогал первобытным людям общаться между собой.

Как общались первобытные люди? Они общались с помощью знаков - определенные позы,
определенные звуки, определенные движения рук, а позже рисунки и речь.

Т.е. сознание возникло для того, чтобы обрабатывать символы, с помощью которых
первобытные люди обменивались информацией.

Основная функция сознания - это обработка символов. Именно поэтому в сознании
есть только символы и ничего кроме символов, оно оперирует только символами.

Первобытным охотникам было важно договориться о том, как загнать, например, оленя.
Но не какого-то конкретного оленя, а ЛЮБОГО оленя.

Понимая, что всех конкретных оленей объединяет что-то невидимое (сейчас мы говорим,
что слово "олень" - это символ всех оленей), первобытный человек называл это
что-то невидимое - "духом". Т.к. все предметы и объекты мира имели свое название,
то "дух" был у всего - был "дух воды", "дух дома", "дух скалы", "дух деревянной
ложки", "дух оленя".

По представлениям первобытных людей процесс уговоров "духа оленя" отдать своего
представителя на съедение был намного важнее, чем сам процесс охоты. Поэтому
для уговоров "духа" разрабатывались целые ритуалы, делались долгие приготовления,
наскальные рисунки и жертвоприношения.

Итак, весь мир, который окружает человека, состоит из символов.

Слова, названия предметов (стул, дом, кружка), буквы, цифры и т.п. - это все
символы.

Но тут есть две тонкости:

1. Общение происходит за счет непрерывной смены символов (из букв строятся слова,
из слов предложения).

2. Символ не существует сам по себе. Символ всегда существует на каком-то неизменном
фоне.

Важный вывод: сменяющие друг друга символы является основным объектом для работы
сознания, и, что очень важно, неизменный фон при этом не осознается.

И психологи-экспериментаторы действительно подтверждают этот вывод - "то, что
не изменяется, то не осознается" - говорят они. В психологии это известно, как
Закон Джеймса.

Вот как писал об этом еще Г.Спенсер: "Все согласно принимают, что без перемены
сознание невозможно: когда перемена в сознании прекращается, то прекращается
и сознание".

Итак, неизменный фон ускользает из сознания.

Мы в своей повседневной жизни встречаемся с этим явлением на каждом шагу: например,
мы очень быстро перестаем обращать внимание на привычное соприкосновение одежды
с кожей, или на обручальное кольцо на пальце, горожане быстро привыкают к шуму
машин на магистралях и т.п.

То, что не изменяется, то вытесняется из сознания.

На эту тему проведено множество интересных экспериментов и показано, что это
правило справедливо даже в случае сильных неизменных сигналов. Приведу некоторые
из этих экспериментов:

1. Яркое цветное изображение стабилизировали относительно сетчатки с помощью
контактных линз. После этого изображение всегда двигалось вместе с глазами, т.е.
куда бы ни посмотрел смотрящий, это изображение для него всегда находилось на
одном и том же месте. Оказалось, что уже через 1-3 секунды зафиксированное изображение
перестает осознаваться - оно выцветает и поле зрения становится совершенно пустым
(П.Колерс, 1970г.).

2. Большинство опытных машинисток нажимает на клавишу пробела большим пальцем
одной руки (обычно правой). Д.Норман (1985г) провел опрос этих машинисток и задавал
им вопрос - как и какой рукой они делают пробелы. Машинистки не смогли на этот
вопрос ответить, до тех, пока не представили себе свою работу и не "понаблюдали"
за тем, как они пользуются клавишей пробела. Д.Норман сделал вывод - однообразные
действия не удерживаются в сознании.

3. Т.Рибо (1912г.) описывал опытного скрипача, который был подвержен припадкам
мгновенной потери сознания. Скрипач продолжал играть, даже если эти припадки
имели место во время исполнения пьесы. Вывод - для выполнения автоматизированных
действий сознание не нужно.

4. М.В.Иванов (2000г.) проводил занятия в группах взрослых людей, где предъявлял
участникам два рисунка с задачей найти в этих рисунках различия. Каждый участник
находил почти все различия. Но всего один человек из 40 обратил внимание на следующее
различие - надпись "Найдите различия в двух картинках" размещалась только над
одной из картинок (и даже была наложена на ту часть изображения, где шел дым
из трубы). Но эта надпись воспринималась, как фон и поэтому исчезала из сознания
– при поиске различий на нее не обращали внимание.

Примеров на эту тему можно приводить много, но я хочу обратить ваше внимание
на то, что и язык, которым свободно владеет человек, тоже является для него общим
не замечаемым фоном. Например, человек, свободно владеющий двумя языками (билингв),
не всегда осознает то, на каком он языке думает. М.Полани (американец венгерского
происхождения), как-то писал, что однажды прочтя письмо и хорошо осознавая его
содержание, он не мог вспомнить на каком языке оно было написано.

Иногда профессиональные синхронные переводчики, блестяще владеющими несколькими
языками, после некоторой заминки, продолжают перевод, но уже на другой язык,
не замечая этого.

Итак, сознание обращает внимание на изменяющиеся символы и не обращает внимания
на неизменный фон - это базовый закон работы сознания.

Именно на этом законе и построен один из доступных методов кодирования собственного
подсознания.

Заключается этот метод в следующем: при постоянном проговаривании одних и тех
же слов, слова становятся фоном и перестают осознаваться. А значит, начинают
напрямую попадать в подсознание.

Яркий пример работы этой методики – настрои Г.Н.Сытина. Настрои Г.Н.Сытина
многостраничные, с повторяющимися блоками, которые нужно читать или слушать по
нескольку раз в день – это отличный способ перепрограммирования собственного
подсознания. Они оптимально подходят для условий стационара, где человек имеет
возможность полностью сосредоточиться на своих недугах.

Этот способ непрерывного проговаривания определенного набора слов широко применяется
в религиозных мистических практиках.

[b]У мусульман эта практика называется "зикр", у индуистов "джапа", у буддистов "няньфо", у иудеев "кавана", у православных "имяславие"
(или "исихазм").
[/b]

Несмотря на разные названия, суть у всех этих практик одинакова - религиозные
мистики используют непрерывную молитву (проговаривание имени Бога), которую надо
повторять все время бодрствования.

При постоянном многочасовом повторении имени Бога молитва становится фоном и
кодирует подсознание.

Результатом становится необычайное чувство благодати, которое практикующие описывают,
как "соединение души с Богом", как состояние "в котором вы постоянно помните
о Боге и его любви, и до такой степени неразрывно связаны с ним мысленно, что
даже когда разговариваете с кем-то, то ваше сердце не с этим человеком, а все
еще пребывает перед Богом".

Конечно, этот способ доступа в подсознание не прост и требует затрат времени,
но тот факт, что его практикуют уже несколько тысяч лет, говорит о его высокой
эффективности.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Деша писал(а):
В мире столько прекрасных символов возрождения, почему же был выбран столь малоподходящий?
Рыба была когда хр-не шифровались. потом массовый загон язычников в хр-во. крест - один из самых распространённых символов в языческом мире - вот и приспособили его под свои нужды.
Кстати протестанты часто его признают и носят всё ту же рыбку.



Деша писал(а):
Я уверен в том, что если бы мои боги захотели обратиться именно ко мне, то они своё обращение сделали бы для меня понятным. А если бы я его не понял, то значит и не мне оно было адресовано, а следовательно, это не моего ума дело.

Когда речь идёт о рекомендациях со стороны тех сил, то согласен - они ВСЕГДА чёткие и всегда рабочие.
Размытыми являются всякого рода блуждания по иным мирам. Тут действительно чёрт ногу сломит. Но и доносить это до масс особого смысла нет.

Инквизитор писал(а):
Станет здоровым общество, оздоровится и Церковь. То, что она не является локомотивом прогресса - а нужно ли это? Оставим это светским институтам, а Церковь пусть займет свое место - рядом, но чуть в стороне.

Иными словами, церковь по прежнему зависит от нецерковных масс. И ничего в человеке Христос не изменил.
И нет никакой изменяющей силы в церкви. Церковь - вторична, человеческая природа- первична, а все церковные идеи - пустой звук?
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 04, 2014 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
С словесных прениях преимущество всегда на стороне жрецов.

Народ часто верит хорошим ораторам. А практические результаты толпе не всегда продемонстрируешь.
Сын Ярости писал(а):
Нужно много маленьких общин.

Плюс общие религиозные основы и отсутствие излишнего властолюбия у руководителей общин.
Сын Ярости писал(а):
Государство, нация - этого вполне достаточно для объединения.

В общем да, но и религия так или иначе будет связана с идеологией страны (от полного руководства до преследования). Крайности плохи, но если ценности целигии не противоречат госидеологии, это дополнительно укрепляет систему и облегчает жизнь людям.
Сын Ярости писал(а):
Пока что ответ на это только один: успешная научная практика. Словеса - не работают.

Первое - да, но вот второе - пропаганда способна внушить многое.
Сын Ярости писал(а):
Так что христианство народ кроил как захочет.

Ясное дело. Если не выходить за рамки, это разумно. Монаха не сравнишь с воином и купцом. В каждом деле своя специфика. Но грабежи и обман - это уже лишнее и наносное.
Сын Ярости писал(а):
Однако именно монах является идеалом к которому следует стремиться.

Современники трактуют это в плане чистоты духовной жизни, на практике богословы (проф. А.И. Осипов, о. Д.Смирнов, ряд др. священников), ссылаясь на св.отцов указывают, что монашество полезно настолько, насколько способствует спасению человека. Т.е. полезно оно не каждому, многим лучше оставаться в миру.
Сын Ярости писал(а):
По многим вопросам (посты, например) до сих пор нет чётких критериев для мирян.

Священники советуют не копировать мирянам монашеский быт.
Сын Ярости писал(а):
А монашеский кодекс для большинства непосилен, что кроме комплекса неполноценности у оных ничего не вызывает.

А мне кажется, что современники в большинстве это встречают с облегчением (типа не надо - и хорошо) или просто серьезно не задумываются над вопросом. Что же касается предков - сказать трудно. Какими они видели себя в этом мире и перед лицом мира грядущего? Неложное уважение к праведникам, но и в тоже время "несвятой" быт, да и существование двоеверия. НЕ знаю... Скорее всего лучшими себя не считали, но комплексом неполноценности тоже вряд ли страдали. Понимали, что занимают определенное место в этом мире, что Бог не без причины создал воина, пахаря,священника и купца, что нужна власть светская и духовная, может не всегда моги это грамотно сказать, но понимать - понимали.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 04, 2014 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
И как это соотносится со словами Христа о царстве которое не от мира сего и проповедью смирения?

Не все так просто http://www.fhthf.com/news_facts/newsroom/features/news_11412.cfm
Сын Ярости писал(а):
де примеры подобной самообороны у ранних (самых близких к Христу) христиан?

слова Христа на прощальной Вечери: Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму: а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. Они сказали: Господи! Вот здесь два меча. Он сказал им: довольно (Лк. 22, 36-38 ). Ну и меч апостола Павла, который Христос велел вложить в ножны. Вложить, но не выбросить.
Для чего мечи? Для самообороны.
Сын Ярости писал(а):
Тогда какой толк от притч, елси их каждая конфесия трактует в диапазоне 180 градусов?

Трактуют, и хорошо если в диапазоне 180 градусов Улыбка И кто трактует правильно, понять сложно. С другой стороны почему я должен поверить своему оппоннту - язычнику, протестанту, католику, другому православному (различия в трактовках случаются и в одной конфессии)? На том основании, что он приводит слова Христа, его учеников? Так можно найти объяснения прямо противоположные, людей как с академическим образованием, так и без оного.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 04, 2014 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
они отвечают что-то типа: "это человеческая мудрость должна быть последовательной, а божья - всегда противоречива."

Я бы заменил "должна быть" на "может быть", и убрал слово "всегда". Прочти еще раз и тогда это уже не покажется абсурдом. То что человек не видит картину целиком вызывает у него мысль о противоречиях. Другое дело, что люди начинают "дописывать" картину в силу своего понимания, упрощая, а на деле усложняя ее, добавляя все новые и новые вопросы. Порой что пришло от Бога, что вторично от людей понять сложно.
Сын Ярости писал(а):
Иными словами, церковь по прежнему зависит от нецерковных масс.

Все в мире взаимосвязано.
Сын Ярости писал(а):
И ничего в человеке Христос не изменил.

Христос дал возможность на спасение, а вот воспользоваться ей или нет - дело личное. А в смысле естества - люди рождаются, живут, умирают. Все как и было.
Сын Ярости писал(а):
И нет никакой изменяющей силы в церкви.

Дело духовенства - влиять на духовность. Теократия - не лучший вариант государства. Хотя проблема не столько в самом строе, сколько в сознании народа.
Сын Ярости писал(а):
Церковь - вторична, человеческая природа- первична, а все церковные идеи - пустой звук?

Развитие духа, плоти, коммуникация с социумом и окружающей средой - насколько и как развивать эти показатели каждый решает сам. Хотя есть взаимодействие и взаимовлияние компонентов.
А идеи -хотя бы на уровне "возлюби ближнего", "не убий", "не укради", "чти отца и мать" - что в них плохого? Базовые ценности представлены во многих религиях. Некоторые (о праве на защиту жизни и собственности) с давних времен подкрепляют и государственные законы.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ёпть...
Писал в течении часа.
В процессе задумался какой в этом толк.
Посмотрел на страницы: сороковая...
Задумался: а не сизифов ли это труд? Сорок страниц, а воз и ныне там...
И оставалось уже пара цитат и тут как это нередко случается в последнее время, не просто браузер возмутился, а просто напросто отрубили свет и вся моя чудо-простыня, которая несомненно произвела-бы коренной перелом во взаимоотношениях язычников и христиан, ушла туда, откуда пришла.

Набивать заново не буду, тем более, что похоже мне ясно намекают на бессмысленность этого занятия.

Посему хочу спросить всех кто участвовал или хотя-бы читал эту эпопею: какая из этого всего польза? Было-бы очень интересно узнать мнение всех.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2014 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
браузер возмутился

Не совсем, но та же вещь. То что написано выше - бледное и урезанное подобие. Было какое то смутное видение, что вроде бы отправил сообщение, вечером его не увидел - дальше импровизация на скорую руку. Скорее всего находясь к какой-то прострации вместно "отправить" нажал куда-то еще.
Сын Ярости писал(а):
похоже мне ясно намекают на бессмысленность этого занятия

Посещали определенные мысли Улыбка
Сын Ярости писал(а):
коренной перелом во взаимоотношениях язычников и христиан

Религии при существующем раскладе друг друга в обозримое будущее не признают. Люди общаться, как минимум нейтрально, вполне могут, я бы сказал даже должны - страна одна, народ тоже. Эксцессы, увы, тоже время от времени не исключены. Различия в вероучительных аспектах, философском мышлении и жизненной позиции (притом еще, что она у всех разная) - как-нибудь переживут обе стороны.
Сын Ярости писал(а):
какая из этого всего польза

В теме я относительно недавно, скажу за себя так- с людьми пообщался, что-то интересное узнал, все это жизненный опыт, совсем нелишний. Сказать что это меня глубоко изменило - да нет, еще раз убедился - люди у нас разные, а страна - одна, так что не надо друг другу (и себе) портить нервы и осложнять жизнь. Забот хватает и без этого.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Чья вера ладнее? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 39, 40, 41  След.
Страница 40 из 41

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.