Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пацанские разборки
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Не в укор, а просто к сведению: "пОцан" - еврейское слово, а от него уже пошло "пацан". И ничего хорошего и правильного оно изначально не означало.
Вернуться к началу
pika
Воевода


Репутация: +29    

Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 1161

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман
""Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок". В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

pika писал(а):
Арман
""Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок". В очках

Мне кажется пока все еще актуально в кругу близких и дорогих вам людей НЕ называть друг друга "х...йло" (именно так "пОцан" и переводится).

Хотя, кому как нравится.

В очках
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман
Переводилось как мужской половой орган, знаю. Но что делать с именем собственным "Пацан", которое есть у цыган и молдаван?
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман писал(а):
Мне кажется пока все еще актуально в кругу близких и дорогих вам людей НЕ называть друг друга "х...йло" (именно так "пОцан" и переводится).

Усёк.
Скрытень Волк писал(а):
Но что делать с именем собственным "Пацан", которое есть у цыган и молдаван?

А это цыганская проблема.
Вернуться к началу
pika
Воевода


Репутация: +29    

Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 1161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман
Я не собираюсь дискутировать по поводу каждого слова , и верить в то , что все слова произошли из иврита. Меня вполне устраивает вот это :
"Этимология слова «пацан»…
Это слово появилось в начале XX века, возможно, в послереволюционные годы, и мы можем считать его ещё одним детищем той эпохи.
Слово это украинского происхождения и имеет несколько значений.
Историко-этимологический словарь современного русского языка говорит нам: «Корень в этом слове, вероятно, междометно-звукоподражательного характера.
Cр. укр. «паць» и «паць-паць» — межд., возглас которым подзывают свиней».
Возможно, это слово в начале означало «свинопас», «пастух», «пастушок», «мальчик на побегушках» или просто «малый».
Radacina acestui cuvant, posibil, are un caracter interjectio-onomatopeic.
In Ucraina Centrala, «pati»; si «pati-pati» (interj.) era modul de a chema porcii.
Apropo, putetzi sa comparatzi cu expresii stabile din folklore «Stan Patit» (Ion Creanga), «un om patsit», unde este radacina comuna cu cuvantul analizat.
S-ar putea ca acest cuvant insemna — «porcar», «cioban», sau pur si simplu «pustan».
Но со временем слово стало приобретать и другие значения. Селищев в 1928 г. вносит это слово в «Cлова воровского жаргона», а Миртов в 1929 г. даёт «пацан» — «мальчуган» как слово ростовских беспризорников и босяков. То же нам говорит и толк. словаре Ожёгова: пацан — (прост.) мальчишка. В действительности, сегодня значение этого слова шире.
Это человек в возрасте от 5 до 20 лет. Используется оно и в адрес людей старше этого возраста, вплоть до 35 лет, но уже реже, когда говорят о хорошем знакомом, друге.
Но уже чаще используется слова как: чувак (особенно среди людей из одной компании), парень, мужик (если человек крупного телосложения, постаревший или немного опустившийся). И всё же «пацан», на дворовом жаргоне — это «свой парень в компании»".
Не знаю как для тебя , но разница между " недоразвитым мужским .... органом" в виде "пОцан" с иврита и "пацан" в русском языке ( по Ожегову) - мальчишка , для меня очевидна. Хотя действительно , каждый видет то , что хочет и что нравится. В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Словарь Ожегова не этимологический, а толковый. Т. е. объясняющий не происхождение, а употребляемое значение слов. Тут я никаких претензий не имею. Просто слово имеет дурное происхождение, поэтому я лично его избегаю. Я не очень приветствую употребление блатного жаргона в обиходе. Даже мат, если честно, меня смущает меньше. Жаргон - это подчеркивание определенного статуса. Если кому-то не зазорно быть "чиста канретным пацаном", то пожалуйста.

В очках
Вернуться к началу
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

pika писал(а):
Хотя действительно , каждый видет то , что хочет и что нравится.

А хамить совсем не обязательно. Или с точки зрения модераторов это опять не хамство?
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман
Пока в подобном обороте не фигурирует имя конкретное - всего лишь выпад. Кстати, если уж решили, что вопрос не принципиальный для язычества и каждый волен рассматривать применение слова "пацан" по своему усмотрению, то оффтоп, я думаю, следует прекращать.

З.Ы. http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12213&highlight=#12213
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман
Твоё "Мне кажется пока все еще актуально в кругу близких и дорогих вам людей НЕ называть друг друга "х...йло" (именно так "пОцан" и переводится).

Хотя, кому как нравится"
, Пикового "Хотя действительно , каждый видет то , что хочет и что нравится" стоит.
Вернуться к началу
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Арман
Твоё "Мне кажется пока все еще актуально в кругу близких и дорогих вам людей НЕ называть друг друга "х...йло" (именно так "пОцан" и переводится).

Хотя, кому как нравится", Пикового "Хотя действительно , каждый видет то , что хочет и что нравится" стоит.

Ну, да, только вот очень почему-то удобно не замечать, что контекст у нас с ним абсолютно разный. Ладно, я все понял. Жаль, что у вас тут так принято.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман писал(а):
Ну, да, только вот очень почему-то удобно не замечать, что контекст у нас с ним абсолютно разный.

Вот честно, я не "удобно не замечаю", я вообще не вижу разницы в контексте. Мож я просто дуб такой, но не вижу.
Да и сама форма в которой ответил тебе Пика начинающаяся со слов "Хотя действительно...", указывает на то, что он согласен с твоими словами "Хотя, кому как нравится".
Арман писал(а):
Ладно, я все понял. Жаль, что у вас тут так принято.

Честно говоря, я сам до сих пор не знаю как у нас принято. Как-то разруливаем. Как именно? - Сам не знаю. Но разруливаем. Кроме приснопамятного Бояна-Зверобоя, вроде никто не в обиде.

как прочитаешь этот пост - напиши, я весь флуд удалю. или создам отдельную тему о происхождении слова "пацан". Смеется
Вернуться к началу
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

История и этимология слова пацан.

Насколько нам известно, слово пацан не зафиксировано в текстах и словарях XIX века. Первым письменным свидетельством его существования является, видимо, отрывок из "Тихого Дона" М.А. Шолохова: "Пацан, неси сюда!" (среди реплик на привокзальной площади в Ростове; кто говорит, непонятно, возможно, один из упомянутых чуть выше матросов-черноморцев) (Шолохов. Тихий Дон. Книга 2, 1928 г.). Чуть позже слово пацаненок в нейтральном значении использовано у Н.А. Островского в речи кочегара Андрея Птахи: "Василек, братишка! Пацаненок... Васька, стервец!" (Островский. Рожденные бурей, 1936 г.). Эти два примера по-своему показательны. Во-первых, они явно указывают на южное (причерноморско-южноукраинское) происхождение слова. Во-вторых, и в том, и в другом случае слово пацан использовано для характеристики представителей люмпенизированной среды.
На южное происхождение слова пацан указывает и его этимология. Наиболее вероятным представляется заимствованный характер слова: из идиш поц "половой член", переносно также "глупец, мерзавец", с добавлением распространенного в просторечии и жаргонах суффикса -ан (Суффикс -ан отсутствует в идише, отсюда несостоятельны попытки возвести слово пацан непосредственно к идишскому источнику. Что касается происхождения просторечно-жаргонного суффикса -ан, здесь также отсутствует полная ясность, не исключено воздействие "галантерейных" слов типа маман, папан и др), ср. братан, друган (и дружбан), чушкан (и чухан), брюхан, губан, лобан, картофан, корифан, пахан и др, ср. также просторечно-жаргонные формы имен собственных: Колян, Толян, Костян, Вован и т.п. [Ср.: Дьячок 2005: 171.]. Другие этимологии: от южнорусского пацюк "поросенок, крыса" ("Вероятно, образовано с экспрессивным суф. -ан: пац-ан - от пац-юк "поросенок; крыса", распространенного на юге") [См.: Фасмер 1987: 222.] или украинского паць, паць-паць "возглас, которым подзывают свиней" - кажутся менее вероятными по соображением словообразовательного и морфонологического характера (Пока что совершенно непонятно отношение к этому слову румынско-молдавской фамилии Пацан и влашско-цыганского (из румынского?) имени собственного Пацан. Если это не случайное совпадение и не позднее заимствование из русского просторечия, то здесь может быть очень интересное поле для исследования.).
В конце 1920-х гг. слово получает и свою первую словарную фиксацию. А.В. Миртов включает его в словарь "Из лексикона ростовских беспризорников и босяков" (1929 г.), определяя значение слова очень лаконично: пацан "мальчуган" [Миртов 1929: 250]
Однако в 20-30-е годы XX в. слово пацан, судя по всему, воспринималось все-таки как региональный экзотизм. Характерно, что оно не встречается в произведениях таких писателей, как М. Горький, А. Платонов, М. Зощенко, М. Булгаков, С. Есенин, Ю. Олеша, А. Мариенгоф, О. Мандельштам, Л. Сейфуллина, И. Бабель, В. Катаев, А. Пантелеев и многих других.
Очень интересны свидетельства современников той эпохи. Так, по словам писателя и филолога Г.П. Помазкова (род. в 1922), уроженца станицы Тацинской Ростовской области, слово пацан не использовалось в речи жителей казачьих станиц в 30-е гг., но его можно было услышать в Ростове, Таганроге и других крупных городах юга России. При этом слово пацан обозначало мальчишку 12-13 лет - сорванца и хулигана.
В сталинскую эпоху с ее жестким контролем над литературой и литературным языком слово пацан не часто появляется в произведениях печатной словесности. Ср., однако, следующие примеры: Я, пацаном когда был, в Америку совсем уже бежать собрался, золото в Клондайке искать. Стащил двустволку у отца, сухарей набрал. Даже на норвежскую шхуну забрался. Мы во Владивостоке тогда жили. (Некрасов В. В окопах Сталинграда, 1946); - Не ходи с ними, пацан, - ввязался вдруг Борька. - Давай лучше в расшибалочку постукаем. (Рыбаков А. Кортик, 1948).
Для понимания семантики слова показателен следующий, чуть более поздний, пример: Он [Эдуард Багрицкий] напоминал то ленивого матроса с херсонского дубка, то одесского "пацана"-птицелова, то забубенного бойца из отряда Котовского, то Тиля Уленшпигеля (Паустовский К. Золотая роза, 1955).
Однако широкое распространение в литературе слово пацан получило, видимо, только с начала 60-х годов. Одним из первых популяризаторов слова стал В. Аксенов, активно использовавший его в своих произведениях в самых разных значениях: Вдруг он начинает делать успехи в спорте, играет в команде мастеров, и на улице пацаны говорят про тебя: "Это братан того самого". (Аксенов В. Звездный билет); - Я извиняюсь, - сказал пацан лет двадцати с сержантскими погонами. (Аксенов В. Остров Крым). В то же время или чуть позже слово начинают употреблять и другие авторы, ср. Если за колосками отправлялась для храбрости не одна девка, а три ("организованная шайка"), за огурцами или яблоками - несколько двенадцатилетних пацанов, - они получали до двадцати лет лагерей (Солженицын А. Архипелаг Гулаг); Где-то на нижних улицах трещали без умолку мотоциклы - гоняют, поди, обучаясь, пацаны. (Распутин В. Прощание с Матерой); Застыл у дороги пацан, и по его позе понятно, что он сейчас намертво решил: вырасту большим - буду мотоциклистом на красном мотоцикле. Становись мотоциклистом, пацан, не становись только исследователем... (Савченко А. Открытие себя) и др.
Особенно активно слово пацан стало использоваться в художественной литературе, начиная с 90-х годов. Характерно, что в произведениях многих литераторов (обычно авторов массовой литературы, рассчитанной на "широкий круг" невзыскательного читателя) оно практически полностью утрачивает свой просторечный характер и начинает употребляться в значении "мальчик, юноша" без какой-либо стилистической окраски. Ср.: Реализовывать его придется шестнадцатилетним пацанам, которых сейчас натаскивают в наших лагерях (Лазарчук А. Опоздавшие к лету); - Да, - подтвердил и Сергей Иванович и стал еще важнее, чем выглядел обычно, очень важный пацан. (Кабаков А. Невозвращенец); Но наверху сочли, что это - жирно пацану будет, и ограничились медалью "За Боевые Заслуги". (Веллер М. Оружейник Тарасюк); Нашим потом возиться было лень и незачем - посадили железную дверь, чтоб пацаны не лазили (Акунин Б. Кладбищенские истории) и др.
Об активной адаптации слова пацан и его производных свидетельствуют и совсем уже, казалось бы, курьезные примеры, которые, тем не менее, являются достаточно многочисленными в современной массовой беллетристике - случаи, когда слово пацан используется в литературе исторической, фантастической, географической и тому подобной - не отражающей быт носителей русского просторечия. Ср. в историческом романе о России XVII в.: Умница пацанка - о зверях, леших, ночной дороге слова сказано не было - малая, а понимает, чего бояться следует. (Логинов С. Колодезь); в романе-фэнтези, интерпретирующим темы "Властелина колец": У стойки потягивали ром двое морячков, судя по одежде и говору - анфаласцы, один постарше, другой совсем еще пацан. (Еськов К. Последний кольценосец); в романе на темы альтернативной истории: Впрочем, для девятилетнего пацана он плакал на удивление тихо. (Романецкий Н. Убьем в себе Додолу); в повествовании об Африке (!): Двое курчавых пацанов в одинаковых белых пальто и черно-белых клетчатых штанах, очень грустные, предложили свои услуги. (Ерофеев В. Пять рек жизни).
В последние годы слово пацан стало использоваться и в переводах иностранной художественной литературы, пока, правда, еще достаточно робко и по отношению к мальчикам или подросткам из неблагополучных слоев общества. Ср. в описании быта марсельских цыган: Они же, в благодарность за нашу тактичность, открыли у нас оптовый рынок; теперь мы можем посылать туда своих пацанов отовариваться бесплатно. (Ковелер Д. Путь в один конец. Пер. Н. Мавлевич, Г. Зингера). Ср., впрочем, в некачественно выполненном переводе романа-фэнтези: Я остался по-прежнему всего лишь глупым пацаном, рыдающим в пустом замке над телами убитых слуг (Сапковский А. Последнее желание. Пер. Е. Вайсброт).
И уж совсем забавный пример, когда слово пацан использовано как дефиниция в иноязычно-русском словаре (правда, помещенном в интернете): бала "пацан" (sic!) (Казахско-русский словарь (http://sozdik.kz).
Все это свидетельствует о том, что слово пацан активно проникает в русский письменный язык. Однако нельзя сказать, что оно становится также частью литературного языка, т.е. того языка, который зафиксирован в словарях и грамматиках и употребляется образованными слоями русского общества. Судя по проведенным опросам и беседам, слово пацан по-прежнему остается чуждым носителям русского литературного стандарта, которые воспринимают его как характерную черту русского просторечия и не используют его в разговорах на нейтральные темы, хотя в принципе могут употреблять его, говоря о носителях просторечия или имитируя просторечие.
Значение слова пацан и его производных. Как уже отмечалось, слово пацан является характерным именно для русского просторечия, причем в просторечии оно абсолютно нейтрально по своей стилистической окраске. Напротив, употребление русских литературных слов мальчик или юноша в разговоре носителей просторечия между собой выглядит довольно необычным и, судя по имеющимся примерам, просто не встречается.
Слово имеет два основных значения:
1) "Мальчик или юноша - носитель просторечия". Пацаны, пойдемте курить! У него двое пацанов. Там какие-то пацаны подрались. Верхняя возрастная граница составляет примерно 30-35 лет и зависит от внешнего вида конкретного человека, его манеры одеваться, вести себя и других подобных факторов, т.е. пацаном можно назвать того, кто пока еще не перешел в категорию мужиков - мужчин - носителей просторечия.
В некоторых речевых контекстах может специально подчеркиваться тот факт, что пацан - именно носитель просторечия и просторечных культурных ценностей в противоположность носителям литературного языка. Санька - наш пацан. Он - настоящий пацан (т.е. агрессивный, драчливый, грубый молодой человек).
Примеры из художественной литературы: Пацан в красно-зеленом клетчатом пиджаке и девочка в черном балахоне с вырезами на самых необычных местах пели о том, как им хорошо вдвоем на этом необитаемом острове. (Лазарчук А. Иное небо); - Мне, чего, так и стоять? - спрашиваю я этих пацанов с автоматами. (Кунин В. Русские на Мариенплац); Есть у нас в классе пацан. (Житинский А. Параллельный мальчик).
2) "Рядовой боевик, член преступной группировки". Тут подвалил Серый с пацанами. А он возьмет и пацанов подошлет. Это значение развилось в последние два десятилетия в связи с усилившейся криминализацией русскоязычного общества и появлением фактически легализованных социальных групп, связанных с криминальной и полукриминальной деятельностью.
Примеры из литературы: Заехав за Кентом и взяв одного из своих пацанов, Рында порулил в "Нахаловку". Дав инструкции пацану, он аккуратно обошел ряды киосков И сразу заметил за прилавком Попугая. Сделав условный знак, он вернулся в машину, а пацан пошел задавать нужные вопросы. (Корецкий Д. Антикиллер); Примчались какие-то пацаны. Скоро двое суток, а Поспелова найти не могут. (Алексеев С. Пришельцы).
В близком значении слово встречается в речи арестантов, ср. комментарии А. Сидорова: "Пацан - похвальное определение представителя блатного братства. Это даже вовсе не обязательно молодой босяк. Пацанами бывают и люди в возрасте. Он честный пацан - говорят о зэке. Это - похвала" [Сидоров http].
От слова пацан образован ряд дериватов:
Пацаненок (мн.ч. - пацанята) "Мальчик - носитель просторечия". Чё это там пацаненок носится?
Примеры из литературы: Молодая мама, указывая на меня пальцем, что-то горячо втолковывала сразу забывшему о своем игрушечном паровозике пацаненку: мол будешь плохо себя вести, с тобой случится то же самое. (Рыбаков А. Гравилет "Цесаревич"); В прихожей их встретил круглощекий большеглазый пацаненок лет четырех. (Крапивин В. Журавленок и молнии).
Пацанчик "Мальчик - носитель просторечия". Глянь на того пацанчика!
Пример из литературы: Вылез совершеннейший пацанчик, мне до подмышки, чумазый и зареванный. (Лазарчук А. Иное небо).
Пацанка часто неодобр. "Девочка или девушка - носительница просторечия". У тебя кто - пацан или пацанка? (о детях). Танюха, блин, - настоящая пацанка.
Пример из литературы: А пацанку свою получишь, когда нам ключи от хаты отдашь. (Кабаков А. Последний герой).
Слово пацанка в настоящее время имеет эмоционально-оценочный характер. Нейтральным словом в просторечии для обозначения понятия "девочка, девушка" является девчонка, ср. также девка, тёлка. Слово пацанка обычно используется тогда, когда говорящий хочет подчеркнуть "мужское" поведение девочки или девушки, не одобряемое в среде носителей просторечия.
Пацанва собир. недобр. "Мальчики или юноши - носители просторечия". Тебе, дураку, уже двадцать лет. Зачем ты связался с этой пацанвой?
Примеры из литературы: Светловолосая сероглазая Ксанка, девчонка своенравная и драчливая, была единственной, кого куреневская пацанва приняла в свои игры. (Болгарин И. Адъютант его превосходительства); Пару месяцев пацанва лихо сражалась по дворам и улицам кто добротно выструганными шпагами, кто палками. (Бушков А. Сварог).
Пацаньё собир. неодобр. "Мальчики или юноши - носители просторечия". Пацанье вечно во дворе собирается, курят, пьют…
Пацанский "1. Свойственный молодым людям - носителям просторечия. 2. Модный, современный (в понимании носителей просторечия)". Пацанские приколы. Это настоящая пацанская тачка.
По-пацански "1. Как это свойственно молодым людям - носителям просторечия. 2. Модно, современно (в понимании носителей просторечия)". Тут мы заваливаем, по-пацански прикинутые. Слово используется в ряде устойчивых оборотов: сказать по-пацански "сказать грубо, но откровенно", отвечать по-пацански "отвечать за свои поступки по законам носителей просторечия", не по-пацански "недостойно, не так, как следует, исходя из моральных норм носителей просторечия" и т.д.
Характерно, что вторые значения двух последних слов возникли уже в последние годы и активно эксплуатируются в молодежной среде, в частности на различных форумах и блогах интернета, при этом они сопровождаются появлением рядом устойчивых коннотатов, свойственных, по мнению молодых носителей просторечия, данному понятию.
Ср: Аааа, чисто пацанский авто нужен (http://wwwboards.auto.ru); Настоящий пацанский джип-бутерброд (http://phitofile.ru); Джуд Ло сделал пацанский поступок (http://journal.lv); Пацанский кодекс поведения на дорогах (http://malinka.us); Проверьте свою способность мыслить по-пацански уже сейчас (http://kurilka.citforum.ru); Лучше скажи прямо - пусть недипломатично зато по-пацански (http://forum.realmusic.ru); Когда из гнома пытаюсь конкретно по-пацански системой порулить, он спрашивает пароль рута (http://forum.posix.ru); Купить винду (2000 или XP, чтобы все по-пацански) (http://www.opennet.ru); Пока прекратить ники регить разные и везде отвечать на вопрос откуда словом "орел" не по-пацански!!! (http://www.hip-hop.ru).
В первом своем значении слова пацанский, по-пацански проникают и в публичную речь. Ср., например, диалог двух радикальных журналистов А. Венедиктова и С. Доренко в передаче "Особое мнение" по радиоканалу "Эхо Москвы" (1 ноября 2004), речь в которой идет о практике брать людей в заложники.
С. Доренко: Да, но он [Тамерлан] жил не в XXI веке. И второе я хотел сказать, это не по-кремлевски и не по-пацански, если мы серьезно, как я говорил в свое время.
А. Венедиктов: А мы на Дмитровке сидим, при чем здесь кремлевские?
С. Доренко: Нет, такие меры, поскольку у нас власть и верхушка наша пользуется моралью бандитской, насколько я успел заметить, общаясь с ними…
А. Венедиктов: Пацанской.
С. Доренко: Пацанской, бандитской, я хотел бы сказать, что это не по-пацански членов семьи-то трогать. Генпрокурор Устинов, например, перед своими врагами будет отвечать по-пацански, сам, а членов его семьи никто не будет брать в заложники, как мне представляется, если бандитская мораль все еще торжествует в России [Цит. по http://echo.msk.ru].
Пацанская культура. Являясь одним из слоев носителей просторечия, пацаны в силу своей молодости и активности во многом являются творцами и представителями просторечной культуры. Исследователи культуры носителей просторечия неоднократно отмечали ее "мужской" характер: как просторечие является наиболее характерным именно для молодых мужчин [Крысин 2000: 75-76.], так и просторечная культура во многом опирается на ценности и понятия, сложившиеся именно в среде пацанов. Несколько упрощая ситуацию, просторечную культуру можно также условно назвать пацанской культурой.
Пацанская культура обладает рядом особенностей, которые отчетливо противопоставляют ее культуре носителей русского литературного языка. Если последние в целом ориентируются на общемировые (европейско-американские) культурные ценности, то носители просторечия создали свою оригинальную культуру, представляющую своеобразный сплав архаичной общинной культуры, элементы которой порой восходят еще к языческим, дохристианским временам, и культуры лагерно-уголовной, игравшей большую роль в России XX века.
При этом надо отметить, что пацанская культура не является чем-то новым, возникшим в последнее время. Напротив, она является логическим продолжением и развитием культуры "простого" советского человека. Можно сказать, что пацанская культура есть не что иное, как культура "простого" советского человека, вышедшая из подполья и своеобразно институционализованная. Все то, что в советское время обычно не предавалось гласности, стало очевидным и само собой разумеющимся. Мало того, уже в течение нескольких последних лет просторечная культура настойчиво позиционируется как культура собственно русская, противостоящая западной и восточным культурам. На это во многом направлены усилия средств массовой информации, кино, массовой литературы, и, несмотря на всю кажущуюся абсурдность этой претензии, подобный манипулятивный подход уже начинает приносить свои плоды.
Исследователи русской просторечной культуры В. Аллахвердиева и А. Плуцер-Сарно так характеризует нынешнее положение пацанов в России: "Это им посвящаются отечественные блокбастеры, они регулярно фигурируют в СМИ, они присягают Родине, на их крепких плечах держится наша культура и наше будущее. Так принято считать. Потому что "пацаны" или "гопники" или "дворовая субкультура жилмассивов" - и есть те самые дети пролетарской России, которым "везде у нас дорога" и почет. Пацаны - патриоты России. Они слушают нашу музыку, болеют за наш футбол, покупают наше пиво, курят наши сигареты, нюхают наш клей. У пацанов есть свой язык, своя риторика, свои законы, своя жестикуляция" [Аллахвердиева http].
Исследования пацанской культуры - пока еще дело будущего. Несмотря на то, что в последнее время появляется довольно значительное число публикаций, посвященных этой проблеме (Ср., напр., о социолингвистическом аспекте проблемы: Крысин 2003; Шалина 2005; Купина 2004; Химик 2000 и др.), обобщающих монографических работ на эту тему пока не издано [Дьячок 2005: 84-100; 2006.]. Тем не менее, исследования в этой области представляются сейчас особенно актуальными для русской социолингвистики и культурологии, так как они во многом помогут понять, что происходит в настоящее время с русским языком и русским обществом, а также дать практические рекомендации для оптимизации нынешней ситуации.
Главная особенность современного этапа развития культуры носителей просторечия и пацанов как наиболее характерных ее представителей состоит в том, что в настоящее время происходит активная легализация этой культуры. Однако исследователя проблемы при этом никак не покидает мысль о том, что подобное развитие ведет в какой-то очень темный тупик, из которого будет очень непросто выбраться. И это несмотря на то, что сегодня "пацаны - гордость и слава нашей родины, они сидят в правительстве, они участвуют в выборах, они, распальцованные и заикающиеся на каждом слове, решают, как должны жить все остальные и навязывают нам свои идеалы, свою феню и свои "понятия". Они устанавливают законы, финансируют культурные проекты, руководствуясь своими, пацанскими представлениями о прекрасном, выступают перед публикой, жертвуют на строительство храмов и фигурируют в светской хронике…" [Аллахвердиева http].
Хочется надеяться, что научные исследования этой проблемы помогут решить ее и в практическом плане.


Литература

Аллахвердиева В., Плуцер-Сарно А. Фотопроект Алика Якубовича "Пацаны" // http://fotonovosti.ru
Дьячок М.Т. Русский язык в начале XXI в.: Основные тенденции развития. - М., 2006.
Дьячок М.Т. Формы обращения и клички в солдатском арго // Наука. Университет. 2005. Материалы Шестой научной конференции. - Новосибирск, 2005..
Дьячок М.Т., Моисеев С.В. Социолингвистический портрет носителя просторечия // Вестник Университета права, бизнеса и политики. - Худжанд, 2005, № 3-4.
Крысин Л.П. О некоторых изменениях в русском языке конца XX века // Исследования по славянским языка. № 5. - Сеул, 2000.
Крысин Л.П. Формы существования (подсистемы) русского национального языка) // Современный русский язык: Социальная и функциональная дифференциация. - М., 2003.
Купина Н.А., Шалина И.В. Современное просторечие: взгляд изнутри // Русский язык в научном освещении. № 7. - М., 2004.
Миртов А.В. Из лексикона ростовских беспризорников и босяков // Миртов А.В. Донской словарь. Материалы к изучению лексики донских казаков. - Ростов-на-Дону, 1929.
Сидоров А.Комментарии к переводам текстов на уголовный жаргон // http://www.zona.com.ru.
Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. - Т. 3. - М., 1987.
Химик В.В. Поэтика низкого, или Просторечие как культурный феномен. - СПб., 2000.
Шалина И.В. Просторечная языковая культура: стереотипы и ценности // Известия Уральского государственного университета. № 35. - Екатеринбург, 2005.
Вернуться к началу
Арман
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Вот честно, я не "удобно не замечаю", я вообще не вижу разницы в контексте. Мож я просто дуб такой, но не вижу.

Достаточно того, что ее вижу я. На этом можно прекращать.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Окт 04, 2009 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Арман
Хочу поблагодарить за выложенную статью.
Скопирую её к себе на сайт.
Сама совершенно не приемлю этого слова в своём лексиконе.
Сиё есть уродство, и корни этого слова лежат именно в идише. (ИМХО, хотя впрочем, и не только моё). А то что это слово "всё глубже проникает в русский язык" есть и конкретная "заслуга" этих венедикто-солжаница-аксено-одессито и т.д. единоплеменников.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Вече Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.