Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прародитель.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Род Одинокого Волка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Май 30, 2010 3:17 pm    Заголовок сообщения: Прародитель. Ответить с цитатой  

Вспомнил я старую легенду о первом волке. Согласно ей, Чернобог-черт создал первого волка для того, чтобы тот загрыз Белобога, но волк набросился на создателя и отхватил ему шмат с ноги, после чего, ушел на «вольные хлеба». Позже, тот же самый волк с голоду набросился на коня Ярило, но был повержен всадником, после чего стал протеже молодого бога. Так уж вышло, что наш род чтит первого волка, как предка, наставника и пример для подражания. Вот тут-то я и задумался: а как выглядел этот самый предок? Пришлось рыться в интернете.


http://dlackwolf.mybb.su/viewtopic.php?id=21

«Род волков один из самых малочисленных
Среди млекопитающих род волков один из самых малочисленных. Он включает всего 7 видов: волк (Canis lupus); шакал обыкновенный (Canis aureus); койот (Canis latrans); рыжий волк (Canis rufus); чепрачный шакал (Canis mesomelas); полосатый шакал (Canis adustus); эфиопский шакал (Canis simensis) , диких и домашних собак. Кроме того, к семейству волчьих относятся все лисы, песцы, енотовидная собака и гривистый волк.
Появился около 1 миллиона лет назад
Волк произошел от плотоядных хищников, живших 100 миллионов лет назад, а около 20 миллионов лет назад от волка произошли собаки. Как вид Canis lupus сложился в Евразии около 1 миллиона лет назад, а к концу плейстоцена он стал самым распространенным хищником.
Предки волков
Собаки и волки произошли от миацидов, которые жили на земле 50 млн лет назад. Непосредственными предками их была раса хищных млекопитающих Hesperocyon (35 млн лет назад). Во времена миоцена из млекопитающих Borophaginae выделяется Семейство Псовые - Canidae. Ископаемые останки представителей семейства Canis найдены в Испании и датируются 7 млн лет. Непосредственные предки американских степных волков поселились в северной Америке между 4 и 2 млн лет назад. В этот период в Европе жил этрусский волк (Canis etruscus), который стал непосредственным преедким европейских волков (Canis lupus). Формирование современного вида происходило1 млн лет назад».

Однако Геспероцион был размером с лисицу (откровенно говоря и похож на нее был чрезмерно). Даже упомянутый предок собак – Borophaginae, имея почти метр в холке был куда более впечатляющ.



http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=28&t=680&start=0
«четко выстраивается эволюционная схема от жившего 24 млн. лет назад лептоциона лисицеобразного (Leptocyon vulpinus) до современного койота
Leptocyon vulpinus (лептоцион лисицеобразный)
Leptocyon vafer (лептоцион ловкий) - общий предок волков/койотов/шакалов/лисиц и енотовидных собак
Eucyon davisi (койот Дависа) - общий предок волков, койотов и шакалов
Canis cipio - тоже общий предок волков, койотов и шакалов, но более эволюционно продвинутый
Canis lepophagus (койот Бланкана) - общий предок койота и рыжего волка (Canis rufus), ветви серого волка и шакалов уже ответвились
Canis latrans (койот)»

Leptocyon, живший около 23 млн лет назад, все же считается больше предком лисиц.

Eucyon davisi жил 8-9 млн лет назад и его чаще считают предком собак и койотов, нежели волков.

Canis cipio жил 8,2 млн лет назад. Считается, что именно с него началось разделение на волков и койотов. К сожалению, как раз его изображения я и не нашел.





Eucyon davisi



Epicyon haideni



Epicyon saevus




Canis etruscus считается непосредственным предком современного волка. Он жил в Европе около 3,6 млн лет назад. Был мельче Canis lupus (современный вид), который сформировался около миллиона лет назад.





Я мог бы предположить, что моим тотемным предком можно считать Canis dirus, проживавшего 16 млн лет на территории северной Америки. Однако, генетически, этот прекрасный образец оказался ближе к койотам.





http://ru.wikipedia.org/wiki/Canis_dirus

И все же есть кое что новое: 12 тыс лет назад в Америке проживал огромный волк, охотившийся на мамонтов. И он, как раз генетически был подвидом современного волка. Очень жаль, что пока нет его реконструкций. Насколько я знаю, он, пока даже не назван. О виде известно только что морда была короче и шире, чем у привычного нам волка, череп более мощный, а зубы – более развиты.

http://mirgeo.net/content/view/120/43/

Вполне допустимо, что когда был перешеек между Аляской и Чукоткой, этот вид волка был распространен не только в Америке. А поскольку дело было уже в верхнем палеолите, то встречи с человеком (который к тому времени «дорос» до лука, лодки и прирученной собаки) были более чем вероятны. И, так же допустимо, что именно этот образ и запечатлен в религиозных поверьях, связанных с волшебным волком вроде «Железного» (из русских сказок) или Фенрира (из Скандинавских поверий). И возможно, что как раз это и есть тот самый первоволк-богоборец из легенд времен православно-языческого синкретизма.

_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Varmil2
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 9:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Прародитель. Ответить с цитатой  

[[/quote]
В г.Верхнеуральск Челябинская область (это столица уральского казачества) имеется краеведческий музей, там стоит чучело ВОЛКА БОРОВОГО убитого не помню точно но 1956 или 1965. Так вот на этом волке конкретно можно было скакать. Голова крупнее, чем у алабаев и в холке выше их раза в полтора.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 1:11 am    Заголовок сообщения: Re: Прародитель. Ответить с цитатой  

Varmil2 писал(а):

В г.Верхнеуральск Челябинская область (это столица уральского казачества) имеется краеведческий музей, там стоит чучело ВОЛКА БОРОВОГО убитого не помню точно но 1956 или 1965. Так вот на этом волке конкретно можно было скакать. Голова крупнее, чем у алабаев и в холке выше их раза в полтора

Замечательное сообщение. Отлично!
А фотографий случайно нет? Было бы очень интересно поглядеть!


Цитата:
...12 тыс лет назад в Америке ЕЩЁ проживал огромный волк, охотившийся на мамонтов. И он, как раз генетически был подвидом современного волка. Очень жаль, что пока нет его реконструкций. Насколько я знаю, он, пока даже не назван. О виде известно только что морда была короче и шире, чем у привычного нам.
Вполне допустимо, что когда был перешеек между Аляской и Чукоткой, этот вид волка был распространен не только в Америке. А поскольку дело было уже в верхнем палеолите, то встречи с человеком (который к тому времени «дорос» до лука, лодки и прирученной собаки) были более чем вероятны.

Цитата:
именно этот образ и запечатлен в религиозных поверьях, связанных с волшебным волком вроде «Железного» (из русских сказок) или Фенрира (из Скандинавских поверий)....

Волче, вставка моя.
Я вот чего хочу тебе сказать. Ну обратить внимание.
Жизнь наших предков не 12 тыщлет тому началась. А много ранее того. Стряхни хрянскую хроноложку. То что на волках ездили верхом, про то бахари нам донесли сказы эпические. Но что было до этого периода - мы пока можем только догадываться. Вон и Фенрир был роста огромного. А что значит "железный волк"? Из железа? Подмигивает С бронью аки у коня? Или может из "железного века"?
Вот смотри этот самый палеолит, про который ты тут упоминал, он когда начался? Аж 2,6 миллиона лет тому назад. И "закончился" аж 10 тысяч лет тому. И всё что мы имеем ныне - мы прям галопом спринтерским за эти десятьтысч годков и изобрели и напридумывали... ага. Не напрягает? ну эта хрянское летоисчисление? Меня например, ну скажем так, несколько смущает. Ну не верю я в это. Мне вот сомнительным это видится. Брешут попы, а летописи посжигали.
Теперь что получается? что климат в те давние времена был другой - это уже доказано. Что живность была другая, по лесам бегала - тоже вроде как стало иметь доказательную базу. И живность имела много большие размеры, чем их нонешние потомки. Как и люди, впрочем.
Ведь были Великаны? А они ведь упоминаются практически во всех эпических сказаниях, у всех народов...
Вон вишь и Varmil2 приводит пример, что до наших времён отдельные экземпляры вполне благополучно дожили. И ВОВ пережили, вот только Хруща с его "охотой на волков" не смогли. Ну про то - другой разговор.
Кстати, я сегодня выложила у себя книгу по фино-угорской мифологии Петрухина, глянь, может заинтересуешься. Там тоже можно про "фенриров" накопать. Они ведь, волки-то, проводники.


Последний раз редактировалось: Краслава (Вт Июн 01, 2010 11:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Краслава
Объясни мне, причем тут христианство? Человек вообще выделился из животного мира 2 млн. лет назад, однако прямые следы культов датируются появились только 60 тысяч лет назад (даже если вспомнить теорию относительно возникновения культа джухов около 700 тыс лет назад, все равно остается немалый срок, более чем в миллион лет, когда религия, если и существовала, то была на подсознательном уровне более, чем на сознательном). На территории России первые культы это поклонение медведю и вера в загробную жизнь (возможно - поклонение богини смерти). Заметь - вокруг достаточно зверей и природных явлений, однако появляются повсеместно только медвежие культы. Однако позже (удалось даже определить примерно время каждой стадии развития) мы получили в наш пантеон и прочих богов, одного за одним. Просто религия имеет свойство развиваться. Чем-то дополняться, что-то терять... Причин эволюции религиозных воззрений - куча. Это и смена местности проживания, смена образа жизни, освоение новых навыков и ремесел, перестройка взаимоотношений вннеутри сообщества, события, резко поворачивающие мировоззрение на иной угол восприятия и пр... Аграрные боги не могли появиться раньше земледелия. Боги ремесел - раньше возникновения ремесел. Боги местности - раньше появления в той местности человека.
Что касается волка, то я рассматривал с двух точек зрения: во-первых исходя из самой эволюции вида, во вторых - исходя из тех времен, в которые искомый мною экземпляр мог соприкасаться с человеком. Так получилось, что только canis dirus и свеженайденный канадский волк примерно отвечали моим требованиям. кстати, одним из моих требований было еще достаточное соотвествие образу волка. Потому что, если бы человек надумал описывать в легендах, предположим,геспероциона, то речь бы шла скорее о лисе или собаке, нежели волке. Dirus поэтому (а так же из-за генетического отличия от современного волка) так же был отсеян. Остался только тот же самый "канадец".
Краслава писал(а):
И живность имела много большие размеры, чем их нонешние потомки.

В третичном периоде - несомненно. В начале четвертичного - так же бесспорно. НО... Гигантизм - так же не последствия группового желания вида и не "природного з..еба". Гигантизм так же имеет свои причины. Если судить на примере стегоцефалов, динозавров и животных ледникового периода, он скорее - последний шаг в борьбе за выживание у вида, оказавшегося тупиковым или неконкурентоспособным. Причем шаг именно последний. Перед вымиранием.
К тому же не всегда получалось так, что в древности вид был больше. К примеру мамонт был значительно меньше современных слонов. Первая лошадь воообще была размером с лисицу.
Краслава писал(а):
Ведь были Великаны

Да, о том, что находят их останки писалось даже в советские времена, когда научные догмы в СССР считались незыблемыми. Однако скорее это были малочисленные замкнутые группы. Хотя бы потому, что большинство предметов, найденных археологами во всем ареале обитания человечества говорят скорее о том, что в древности люди были значительно меньше (не удержусь от шпильки: исходя из незнания этого факта, реконструкторы часто делают такие аутентичные мечи, счто не способны даже удержать их в одной руке из-за очень короткого черена). Все-таки рост человека напрямую зависит от питания. Вернее - от его разнообразия. А сообщения между различными регионами тогда были намного хуже.
Краслава писал(а):
что до наших времён отдельные экземпляры

Я очень бы хотел сам взглянуть на того волка. Однако, отдельные экземпляры не порождают устойчивые верования исказки у самых различных народов. Тут речь идет о виде. Причем - широко распространенном.
Краслава писал(а):
То что на волках ездили верхом, про то бахари нам донесли сказы эпические.

Единственный вид волка, который приручился - серый индийский, который и стал родоначальником современных собак. А так волки не приручаются. Они могу признавать и подчиняться одному единственному человеку - тому, который их воспитал. Все остальные для них - игрушки, пища или враги. Уж мне пришлось в питомнике на эту тему пройти достаточно неплохую практику. Сам видел, как скучает волк по хозяйке, как играет с ней. И как он относится к остальным (включая меня). так что массовое использование волчьей конницы было врячд ли возможно даже в древние времена. Скорее речь шла о единичных случаях, хорошо обставленных обрядах или же просто мы имеем дело с иносказаниями (вроде конь по имени Волк, разбойник Волк, который оказался в холопах у князя за убийство коня, и князь на нем буквально "ездил"). Интересную трактовку Железного волка предложил в своей последней книге Богумил Мурин. Он подметил, что в иномирье-Нави очень часто встречаются животные, каких не может быть в реале: печеные быки, вороны с железными носами, бескрылые и бесклювые птицы... Ну, и железный волк, понятное дело, мог быть так же выходцем из иномирья.
Кстати, сказка о нем тут:
http://www.fairy-tales.su/narodnye/karachaevskie-skazki/5309-zheleznyj-volk.html
И тут
http://www.proridne.org/kazka/ru/%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D-%D0%A6%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7%20%D0%98%20%D0%96%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%97%D0%9D%D0%AB%D0%99%20%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9A%20-%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0.html
И самая добротная
http://www.proridne.org/kazka/ru/%D0%96%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%97%D0%9D%D0%AB%D0%99%20%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9A%20-%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0.html
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Краслава писал(а):
А фотографий случайно нет? Было бы очень интересно поглядеть!

В Магадане батя видел в музее то ли шкуру то ли чучело волчары то ли в 100 то ли в 120 кг.
Но это был полярный волк, а они в полтора раза крупнее обычных. средний вес - 75-80кг, против 50-54кг обычных.
Рассказывал что стреляли и 90 килограмовых. Причём часто. Следы были больше пятерни человека.

Скрытень Волк писал(а):
И все же есть кое что новое: 12 тыс лет назад в Америке проживал огромный волк, охотившийся на мамонтов. И он, как раз генетически был подвидом современного волка. Очень жаль, что пока нет его реконструкций.

По ящику видел.

Краслава писал(а):
Я вот чего хочу тебе сказать. Ну обратить внимание.

Жизнь наших предков не 12 тыщлет тому началась. А много ранее того. Стряхни хрянскую хроноложку. То что на волках ездили верхом, про то бахари нам донесли сказы эпические. Но что было до этого периода - мы пока можем только догадываться. Вон и Фенрир был роста огромного. А что значит "железный волк"? Из железа? С бронью аки у коня? Или может из "железного века"?

Зелезь в Нижний мир, ты там таких фенриров встретишь, что только держись. А бахари да сказтели были как-раз представителями жреческого сословия. могли и "тамошние" приключения описать.

Краслава писал(а):
Вот смотри этот самый палеолит, про который ты тут упоминал, он когда начался? Аж 2,6 миллиона лет тому назад. И "закончился" аж 10 тысяч лет тому. И всё что мы имеем ныне - мы прям галопом спринтерским за эти десятьтысч годков и изобрели и напридумывали... ага. Не напрягает?

меня не напрягает. посмотри на недавнюю историю: тоже сплошные спринтерские рывки, сменяемые ходьбой.

Краслава писал(а):
ну эта хрянское летоисчисление?

вообще-то по хрянскому летоисчислению палеолита вообще не было ибо закончился он до того как яхва мир сотворил. И неолита тоже не было.
О! Я понял! Он его не сотворил! Он его просто пялилси на него миллиарды лет, и только 6 тыщ лет назад увидел. LOL Ну и как истинный еврей, сразу же приписал его производство себе. LOL

Краслава писал(а):
И живность имела много большие размеры, чем их нонешние потомки.

Это у кого как. К большим размерам вообще-то холод склоняет.
представители одного вида живущие на севере обычно на треть крупнее.

Краслава писал(а):
Как и люди, впрочем.

Ведь были Великаны? А они ведь упоминаются практически во всех эпических сказаниях, у всех народов...

Это могли быть и йети какие-нибудь. И опять таки представители Нижнего Мира.

Скрытень Волк писал(а):
К примеру мамонт был значительно меньше современных слонов.

Shocked Shocked Shocked

Скрытень Волк писал(а):
Гигантизм так же имеет свои причины. Если судить на примере стегоцефалов, динозавров и животных ледникового периода, он скорее - последний шаг в борьбе за выживание у вида, оказавшегося тупиковым или неконкурентоспособным. Причем шаг именно последний. Перед вымиранием.

поэтому я и склонен сичтать тех великанов из легенд либо klmvb нормального роста, которые могли показаться гигантами нашим более мелким предкам, как в своё время наши 175сантимеровые предки казались гигантами полутораметровым средиземноморцам.
Либо это были переростки опасно превысившие оптимум, который находится в районе 178 см и потому и были побеждены. Либо йети, либо навьские обитатели.
то есть я не верю что люди в 2,5 метра высотой есть добро. Просто знаю законы физиологии и потому знаю какими уродами они будут и с какими чудовищными прблемами столкнутся. Даже двухметровый рост уже порождает проблемы и снижает шансы на выживание. Для женщин, вообще 160-165 оптимум.
А если учесть, чтов древнем мире представители разных рас различались по физухе гораздо больше чем сейчас, то легко могу представить себе какие легенды мог сочинить древний еврей чей рост и до полутора метров не дотягивал, после встречи с обитателями Анатолии, чей рост в среднем был на 40см выше (а это как никак на 30% выше его. или после встерчи с жителем восточной Африки чей ср.рост находится в пределах 2 метров (а это уже разница более чем в полметра или в 40%). Представь себе, Краслава, встречу с людьми, чей рост, превышает среднего немца на 30-40%. Получишь людей в 230-250см!!! Тоже, поди легенды о великанах писать начнёшь. Я бы стал. Вот я и думаю, что это была не встреча нормальных с великанами, а встреча коротышек с нормальными. Отсюда и появляются Голиафы...

Скрытень Волк писал(а):
Да, о том, что находят их останки писалось даже в советские времена, когда научные догмы в СССР считались незыблемыми. Однако скорее это были малочисленные замкнутые группы.

Ссылку не дашь? И насколько они были большими?
Кстати кроманьонцы впервые пришедшие в Европу имели около 190 см в среднем. Но были вытянутых форм, что больше подходит для Африки, чем для Европы.

Скрытень Волк писал(а):
И как он относится к остальным (включая меня). так что массовое использование волчьей конницы было врячд ли возможно даже в древние времена.

Вот здесь не соглашусь. Не любю ссылаться на парапсихологию,0 но мне доводилось видеть какие вещи вытворяют с животными люди обладающие такими навыками. А если учесть сообщения что у, кажется, якутов не так давно в каждом третьем чуме был свой шаман, то могу предположить что и наши предки могли иметь подход к животным далеко выходящий за наши представления о возможном.
Это конечно допущение, но всё же... Хотя волчью конницу в Яви я и не особо верю.

Скрытень Волк писал(а):
Волк, который оказался в холопах у князя за убийство коня, и князь на нем буквально "ездил"

"А теперь, волчара ты позорный, будешь меня на парашу возить". (С) Сказано одним криминальным авторитетом. Смеется

Скрытень Волк писал(а):
Интересную трактовку Железного волка предложил в своей последней книге Богумил Мурин. Он подметил, что в иномирье-Нави очень часто встречаются животные, каких не может быть в реале: печеные быки, вороны с железными носами, бескрылые и бесклювые птицы... Ну, и железный волк, понятное дело, мог быть так же выходцем из иномирья.

Во-во. Именно такое объяснение мне кажется наиболее вероятным в случаях с диковинной живностью.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я читал про великанов в Энциклопедии чедес некого Мезенцева. Того издания я не нашел в сети, есть иной вариант, переизданный. Включено в него повествование о великанах или нет - не проверил.
http://lib.rus.ec/b/117553/read
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Дякую, друже.
Вернуться к началу
Varmil2
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

В табличке к чучелу волка в Верхнеуральске было написано "ВОЛК БОРОВОЙ. Добыт охотником --- в 1956(65) г. в Карагайском бору. Обитали парами. В паре одолевали медведя" Все, что помню из надписи, мне тогда было 20 а сейчас 50.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Мне как-то попалась в сети старая почтовая карточка. На ней вот кто изображен? волк или медведь?
Вернуться к началу
БЗ
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Краслава писал(а):
На ней вот кто изображен? волк или медведь?

Судя по "горбатой" спине зверя - медведь. Хотя морду ему нарисовали длинноватую.
Впрочем, для мишки зверь тоже отнюдь не мелкий. Это, видимо, картинка из той же серии, что и разведенные в стороны ладони рыбака.
Смеется
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ага, вот и меня его нос несколько смутил, явно не медвежий. А вот лапы - точняк мишка.
Вернуться к началу
Дочь Сумерек
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Как я поняла Скрытень Волк считает своим предком волка...
Следовательно, ВОЛК для Скрытня это прежде всего тотем.
Ну тогда Скрытень должен, по видимому,признать следующий факт.
Тех, кто принадлежал к клану волков в скандинавской традиции называли ульфхеднарами, а в славянской традиции они были известны как волколюды. Славились мужчины из клана волков тем, что были бесстрашными воинами, во время битвы, подобно берсеркам, входили в экстатическое состояние. Вероятно, волколюды (они же улфхеднары) владели какой-то архаической техникой, позволявшей воинам этих кланов применять так называемый эффект ликантропии (оборотничества). Кстати от этих самых улфхеднаров-волколюдов и берсерков и пошли легенды об оборотнях...
Вопрос к Скрытню: Если Вы причисляете себя к числу тех, кто входит в клан ВОЛКА, то являетесь ли Вы ВОИНОМ и владеете ли техникой оборотничества?
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Дочь Сумерек писал(а):
Тех, кто принадлежал к клану волков в скандинавской традиции называли ульфхеднарами, а в славянской традиции они были известны как волколюды.

Во-первых, я поостерегся бы смешивать славянскую и скандинавскую культуру: несмотря на множество взаимных заимствований, они имеют изначально разную базу.
Дочь Сумерек писал(а):
Если Вы причисляете себя к числу тех, кто входит в клан ВОЛКА, то являетесь ли Вы ВОИНОМ

Не ВОИНом, а воином. Да, я считаю данную стезю своей и имею в оной некоторую практику.
Дочь Сумерек писал(а):
владеете ли техникой оборотничества?

Мышцы и кости преобразовывать не умею, если говорить о классическом оборотничестве. Грибочками тоже не пользуюсь, если говорить об искусственно вызываемой ярости. А сносы крыши на тему: "друг - тот, кто упел убежать" у меня раньше были. Надеюсь, что сейчас я от них избавился, поскольку желаю продвигаться в своем пути, а не топтаться на месте с одним-единственным умением.
http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=504
Насколько же я соотвествую своей стезе - пусть рассказывают другие: реестр подвигов, выставляемый по делу и без оного точно не является волчьим отличительным признаком.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дочь Сумерек
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А я не смешиваю славянскую и скандинавскую традиции, я лишь указала на то, что и у славян и у скандинавов, а также и других народов имел место тотемизм и принадлежность к кланам различным...
И уж поверьте клан ВОЛКОВ присутствует на всех континентах, а уж в Еропе был одним из самых распространенных... Кстати вольчью шкуру носили и римские легионеры, не все, а те, которые были знаменосцами (честно признаюсь забыла как их называли, а рыться сейчас в словарях и энциклопедиях, ну просто лень). Да а самое главное легендарные Ромул и Рем, тоже были из клана ВОЛКОВ, ведь вскормила же их волчица...
Вернуться к началу
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

По поводу Ромула и Рема - ну не знаю из какого они клана были, но разбойники изрядные(романтики с большой дороги). Кто их там вскормил ,тоже бабушка на двое сказала - вообще начало истории Рима полна всяких легенд!
Фенрир пришёл в скандинавскую мифологию из более ранних времён. Предположим что это был реликтовый волк и столкнувшиеся с ним предшественники скандинавов действительно не могли его убить. Допустим это две данные: охотились,но убить не могли! Как я себе представляю столкнулись они в период энеолита - появление охотника с луком и копьеметалками - вывод несовершенное оружие людей отскакивало(не приносило вреда) от шкуры зверя, а более пробивным оружием типа топора или копья было не достать - волк не дурак на толпу соваться.
Затем пришли предки скандинавов с железным оружием - возможно к этому периоду и следует отнести возникновение мифов о богах!
Тоесть мифы о великанах(предположим реликтовые гоминиды) и "железном" волке(реликтовый волк) уже существовали и были переняты скандинавами.Но скандинавы за счёт более совершенного оружия стали побеждать эти реликты и возникли мифы о "Богах и героях"!
Как-то так я думаю!
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Род Одинокого Волка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.