Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Этика
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Лупанарий аль хоромы?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 5:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Философия и этика - это всё же другое, относящееся к язычеству с той стороны, что этические взгляды свои и своя построенная философия о жизни, о природе и тому подобное. Но называть язычество философией или этикой - ошибочно. И сложновато сказать, какой именно этический взгляд подходит идеальному язычнику. Потому что как мне лично кажется, язычнику вообще не свойственно иметь какой-то определённый этический взгляд на вещи, мы всё взвесим в зависимости от ситуации, и уже под это сделаем вывод - какой взгляд выбрать. Будь это утилитаризм, права и обязанности, служебные обязанности, общее благо или достоинство.
Выбор этического взгляда наступает при ответственном решении. Например, если человек соврёт - спасёт несколько жизней (общее благо), но так же если он соврёт - он лгун, а врать нехорошо - значит человек плохой (достоинство). Так же например, утилитаризм - пожертвовать кем-то одним или чем-то, для максимально лучшего результата, даже если твои обязанности обязуют тебя на совершенно другой поступок.
Вот что такое этика. Человек может склоняться к определённому этическому взгляду, но при этом это не означает, что при определённой ситуации он его не изменит.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
Например, если человек соврёт - спасёт несколько жизней

Напоминает токсичное производство: вроде, и на благо людей, а вроде и природа загаживается. Действительно честный человек способен спасать жизни не прибегая ко лжи. А то ведь путь этот скользкий: сначала спасешь ложью нескольких человек, потом - себя, потом - улучшишь свое положение ложью (тоже ведь сочттешь благой целью), а потом уже пойдут масшатбные махинации типа политических. Разумеется - для всеобщего блага.
Алина писал(а):
Но называть язычество философией или этикой - ошибочно

А что тогда язычество? Если убрать этическую и моральную составляющую, получим лишь реестр богов и духов. интересно для беглого ознакомления, но совершенно не применяется в жизни. Как жестяной меч, который можно встретить в сувенирных ларьках.
Алина писал(а):
Так же например, утилитаризм - пожертвовать кем-то одним или чем-то, для максимально лучшего результата, даже если твои обязанности обязуют тебя на совершенно другой поступок.

Это говорит лишь о том, что надо было применять голову по прямому назначению, когда выбирал обязанности. Например я никогда не пойду в охрану для проституток, дабы не стояло выбора - уничтожить осквернительниц понятия "любовь" или согласно обязательствам - охранять их. Потому для меня долг и обязательства стоят превыше всего. А в другие долги я стараюсь не влезать.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Напоминает токсичное производство: вроде, и на благо людей, а вроде и природа загаживается. Действительно честный человек способен спасать жизни не прибегая ко лжи. А то ведь путь этот скользкий: сначала спасешь ложью нескольких человек, потом - себя, потом - улучшишь свое положение ложью (тоже ведь сочттешь благой целью), а потом уже пойдут масшатбные махинации типа политических. Разумеется - для всеобщего блага.

Самый простой вопрос: на вражеском допросе тоже скажешь правду?
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

На вражеском допросе я буду молчать или бесзвязно орать в случае пыток. При том постараюсь внушить себе полное незнание предмета, о котором меня будут спрашивать. Или скажу лишь ту часть правду, которая приведет врага к гибели. Но скорее произойдет то, что я указал выше.
оффтопим.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 8:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я не предлагала убирать этические взгляды, философию, мораль. Это все части, но язычество именно ими не является, но включает в себя. Остальное - я лишь привела примеры мыслей тех, кто склоняется именно к какому-то определённому этическому взгляду. Повторюсь, что человек склоняясь к общему благу - ни о чём другом думать не будет, каким путём он будет это достигать. Человек склоняющийся именно к достоинству - ему тоже плевать зачем и кто сделал определённый поступок, если поступок сам по себе хорошим не является - значит, и человек запятнал себя. Человек склоняющийся только к утилитаризму не будет думать кем и зачем - главное, чтобы результат был максимально благим в пользу поставленной цели. Человек склоняющийся только к правам и обязанностям, не думает о других - он действует, потому что у него работа такая и это даёт ему деньги, например.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
Повторюсь, что человек склоняясь к общему благу - ни о чём другом думать не будет, каким путём он будет это достигать. Человек склоняющийся именно к достоинству - ему тоже плевать зачем и кто сделал определённый поступок, если поступок сам по себе хорошим не является - значит, и человек запятнал себя. Человек склоняющийся только к утилитаризму не будет думать кем и зачем - главное, чтобы результат был максимально благим в пользу поставленной цели. Человек склоняющийся только к правам и обязанностям, не думает о других - он действует, потому что у него работа такая и это даёт ему деньги, например.

Насколько я мог судить, изучая язычество вцелом и язычество славян в особенности, как раз этическим взглядам оно и обязывает. А, если учесть, что язычники довольно лояльно относились к смене имен и атрибутов божеств, но на века сохраняли мировозренческий идеал (даже после насильственного обращения в иную веру), я склонен считать, что именно этическая и моральная составляющая является для язычества основной.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Так этический взгляд есть у любого человека, если он даже об этом не догадывается. И любая религия имеет свои этические взгляды, философию и мораль.
Вернуться к началу
Люта_Ящерка
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 3:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Например, если человек соврёт - спасёт несколько жизней (общее благо), но так же если он соврёт - он лгун, а врать нехорошо - значит человек плохой (достоинство).
*надолго задумалась*

Несколько дней подряд - отслеживаю что говорю ))). Так ооо оказывается интересно, базар то фильтровать )))))

Я не предлагала убирать этические взгляды, философию, мораль. Это все части, но язычество именно ими не является, но включает в себя.

Согласна. Алина, а каких этических взглядов придерживаетесь Вы лично?
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Волче, если совсем отказаться от лжи то солдатам придётся отказаться от маскировки (ибо это попытка обмануть врага), от диверсий и закидывания ложной информации, идти в атаку строго в лоб, никаких засадных действий... В поединке не делать ложных выпадов...
Да что там солдаты? Это "человеческое, слишком человеческое".

Даже зайцам придётся не менять окрас, чтобы не обманывать волков, а волкам и лисам - не путать следы и не прятаться в кустах.
Полярным медведям кстати, тоже нужно запретить закрывать лапой носы, кода рыбу ловят.

Здесь нужен не полный отказ от лжи, а опять таки сохранение баланса, как и везед в язычестве. В какую сторону не качнись - будет плохо. В одну - вымрешь. В другую - станешь подлецом (и скорее всего тоже вымрешь).

Язычество - это обычно баланс между двумя крайностями, а не уклон в одну из них.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 3:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Согласна. Алина, а каких этических взглядов придерживаетесь Вы лично?


Я смотрю по ситуации. Я не придерживаюсь конкретики вообще, конкретика подразумевает под собой "тунельное видение" ИМХО. И поддержу Сына Ярости, именно так и я тоже вижу язычество, как баланс, а не уклон во что-то одно.
Вернуться к началу
Люта_Ящерка
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 5:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

В одну - вымрешь. В другую - станешь подлецом (и скорее всего тоже вымрешь).
ну, не факт, не факт )))))

Я вот тоже с Ярычем согласна. На войне как на войне. А то была на наследии тема, что оправдывает поднятие руки на женщиную.. Из того же разряда, кстати, что и про ложь.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости
Не факт. Это у христиан путь между двумя сторонами ада - токая ниточка. В язычестве, для того, чтобы влететь в одну из крайностей требовалось бы сильно разбежаться. Многие это понимают, но почему-то уверены, что в сторону беспредела можно было бы разбегаться еще дальше: неправильно отмечен центр. Впрочем, это уже немного отступление от темы. Итак, смотри на такую вещь. Лично я очень сильно различаю ситуации, когда я обманываю человека, или когда он обманывает себя сам (в частности - на мой счет). Рассмотрим твои примеры
Сын Ярости писал(а):
Волче, если совсем отказаться от лжи то солдатам придётся отказаться от маскировки (ибо это попытка обмануть врага), от диверсий и закидывания ложной информации, идти в атаку строго в лоб, никаких засадных действий... В поединке не делать ложных выпадов...

Маневры в войне и ложные выпады в бою не являются ложью. Они не являются и чем-то архиправильным. Для подобных примеров я использую формулировку "неправда". Неправда не делает чести, но и не является ложью. Одна оговорка Говорить неправду, с моей точки зрения - нельзя, словами можно ТОЛЬКО лгать. Когда я фехтую, я делаю ложные выпады, отвлекающие движения. Но я не заставляю противника верить мне. Тот, кто действительно знает возможности тела относительно оружия - будет держать в голове достаточно вариантов относительно моих действий. Какой из них верный - ему решать. То же самое и с маневром: врагу предлагается несколько вариантов решения задачи. Насколько он правильно выберет - зависит только от него. Нельзя же сказать о человеке, предлагающем спичечный жребий, что он обманывает! Если мой противник по клинку выберет неправильный вариант - он обманется относительно меня сам. С маневрами - точно так же. Но совсем другое дело, когда я настаиваю на одном единственном, заведомо ложном варинте. Тут уже обманываю я. И скидок мне нет
Сын Ярости писал(а):
Даже зайцам придётся не менять окрас, чтобы не обманывать волков, а волкам и лисам - не путать следы и не прятаться в кустах.
Полярным медведям кстати, тоже нужно запретить закрывать лапой носы, кода рыбу ловят.

Маскировка зайца позволяет ему спасти свою жизнь, а не убивает волка. Маскировка медведя позволяет ему добыть пищу, но она всего лишь уравнивает его шансы: рыба в воде имеет огромный шанс уйти от его лапы. Даже в момент удара.

Вообще, если мне придется быть вторым Сусаниным, я не солгу и тут:

На вопрос о том, знаю ли я где партизаны, отвечу либо "да" (если знаю"), либо "предполагаю" (если не знаю, но могу предполагать). На вопрос, берусь ли я их довести, мой ответ "попробую". Он не подразумевает, что я их доведу. Во всяком случае - живыми. Это не еврейство, хотя мне и приписывают подобную черту. Я не лгу. Если человек с моих правдивых слов решил обмануться сам насчет меня - это его проблемы. Но на четко поставленный мне вопрос я либо смолчу, либо отвечу правду, либо прямо скажу, что не собираюсь отвечать. А то, знаешь ли , есть такая ироническая поговорка у русского народа насчет одиного раза и п..раса. Very Happy Лучше уж я без лжи проживу.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Янв 09, 2010 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Люта_Ящерка писал(а):
В одну - вымрешь. В другую - станешь подлецом (и скорее всего тоже вымрешь).

ну, не факт, не факт )))))

Возьмём к примеру наших старых знакомых - выходцев из одной ближневосточной страны: ложью добились многого. Но весь мир их ненавидит. сомневаюсь что это долго будет продолжаться. Рано или поздно бокосм вылезет. Да и вылазило уже.

Люта_Ящерка писал(а):
А то была на наследии тема, что оправдывает поднятие руки на женщиную..

Если баба с топором, то подниму запросто.

Скрытень Волк писал(а):
Не факт. Это у христиан путь между двумя сторонами ада - токая ниточка.

Отгадай откуда они эту идею взяли? В библии говорится совершенно противоположное.

Скрытень Волк писал(а):
В язычестве, для того, чтобы влететь в одну из крайностей требовалось бы сильно разбежаться.

Не согласен: в карйность можно влететь независимо от религиозных взглядов или отсутствия таковых.

Не знаю Волче: по моему ложь она что словами что действиями одинакова.

Верить словам, кстати тоже никто не заставляет. Так что разницы между ложными сведениями и ложным выпадом по-прежнему не вижу. Что одно расчитано на введение в заблуждение что другое.

А вот это:На вопрос о том, знаю ли я где партизаны, отвечу либо "да" (если знаю"), либо "предполагаю" (если не знаю, но могу предполагать). На вопрос, берусь ли я их довести, мой ответ "попробую". Он не подразумевает, что я их доведу. Во всяком случае - живыми. Это не еврейство, хотя мне и приписывают подобную черту. Я не лгу. Если человек с моих правдивых слов решил обмануться сам насчет меня - это его проблемы. обычное лукавство и самообман.
всё равно это расчитано на то чтобы обмануть чела.И не важно в прямой или непрямой форме.

Скрытень Волк писал(а):
Маскировка зайца позволяет ему спасти свою жизнь, а не убивает волка.

А подкрадываине волка именно убивает зайца.
Вернуться к началу
Хмель
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А я бы мог обманутьзапросто при определенных обстоятельствах (например, в случае с партизанами) и не вижу в этом ничего предосудительного...
Вернуться к началу
АЛЕНА
Воевода


Репутация: +20/–1    

Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 1131
Откуда: с берега речки Камышинки

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2010 3:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Самый простой вопрос: на вражеском допросе тоже скажешь правду?

Хмель писал(а):
А я бы мог обманутьзапросто при определенных обстоятельствах (например, в случае с партизанами) и не вижу в этом ничего предосудительного...



Улыбка) Тысячелетняя история человечества давно решила эту проблему - со СВОИМИ - честен до конца, с ЧУЖАКАМИ - по принципу выживания - все средства хороши.

Как ни странно - это не соответствует моей нравственной установке, но я знаю, что это - мое слабое место, которое может стОить мне слишком дорого.

Собственно, мы все время об это спотыкаемся.
С волками жить - по волчьи выть... не в огород Скрытня будь сказано:)))
_________________
Слава Роду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Лупанарий аль хоромы? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.