Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сколоты
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
БЗ
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
сколоты и скудата - совершенно разные по звучанию, а вот я лично в слове вижу слово "коло".

Дело в том, что при переносе из древнеиранского языка в скифский и греческий происходит замена при звучании с d на l. Поэтому древнеиранское "skudata" у скифов и греков произносилось как "skulata". Могу привести несколько примеров.

1. Известное по ассирийским источникам имя киммерийского вождя Дугдамми (Dug-dam-me) в греческих источниках превратилось в имя Лугдамис.
2. Скифское Παραλάται — племенное название, означающее, по словам Геродота (IV, 6), правящую скифскую династию и разъясняемое им в других местах с помощью выражения ΣκύÞαι βασιλητοι, то есть «царские скифы» - происходит от иранского *paradāta - «поставленный во главе, по закону назначенный», сравните с авестийским paraδāta - почетный титул владыки, буквально - «поставленный впереди, во главе».
3. Скифское maluwyam «напиток, приготовленный на меду» сравните с иранским *madu - «мед».

Во всех трёх случаях d при трансформации языка превратилось в l.

Кстати, о версии про "коло". Вы видите "коло" в части слова "сколот", однако чтобы это утверждать на 100% надо знать во-первых, что "с" - это приставка, а не часть корня, а во-вторых, надо дать слову "сколот" какое-то значение - любое слово должно что-то обозначать.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

БЗ писал(а):
Общее же самоназвание скифов - "сколоты"

А разве это не только о скифах-пахарях речь шла?

[quote="ифрит"]=Есть теория, чето венеты - искаженное "анты".=



ифрит писал(а):
=Есть теория, чето венеты - искаженное "анты".=



А может и Ванды-Вандалы.

В срелние века так и считали (в смысле вандалы- славяне), но тогда в родственники записывали всех, кто жил на одной земле.
а вообще у кельтов этих вантов/вендов/ванитов/антов/андов/гвендов было как грязи. Да и росы-русы были. короче этнонимы - штука весьма путаная. ворде бы германоязычные вандалы, кельты "венеты и анды" и славяне "анты и венеты"...
Какого хрена, они были столь однообразны в выборе самоназваний - током неясно.
Алина писал(а):
сколоты и скудата - совершенно разные по звучанию, а вот я лично в слове вижу слово "коло".

Учти, что особенности произношения, могут сильно изменить звучание того лии иного звука.
К тому же для "коло", нужно под каким-то предлогом избавиться от "с-" и "-ты".
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

БЗ писал(а):
Кстати, о версии про "коло". Вы видите "коло" в части слова "сколот", однако чтобы это утверждать на 100% надо знать во-первых, что "с" - это приставка, а не часть корня, а во-вторых, надо дать слову "сколот" какое-то значение - любое слово должно что-то обозначать.

Признаться, мне не очень-то верится в то, что в самоназвания была введена приставка.
Вернуться к началу
БЗ
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
А разве это не только о скифах-пахарях речь шла?

"Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами." (Геродот. История. IV. 6.)

Сын Ярости писал(а):
Какого хрена, они были столь однообразны в выборе самоназваний - током неясно.

Ну, на этот счет возможно несколько объяснений.
Во-первых, все этносы с похожими названиями могут быть частями одного распавшегося протоэтноса с таким же названием (венеты - венеды - венды - венделики - вандалы). В таком случае это очень-очень древний этноним, возможно, что столь же древний как "арии", а может быть и более древний. А если набраться смелости и предположить, что именно таковым было самоназвание тех самых еще не разъединившихся индо-европейцев 5-4 тысячелетий до н. э.? Особенно если вспомнить римскую трактовку этого слова - "бродяги, кочевники".
Во-вторых, это могут быть названия различных союзов племен, образованных вокруг частей одного этноса (например, кельтского, или иллирийского), но в каждом таком союзе со временем мог начинать преобладать совсем иной этнический компонент (славянский, например), а название сохранялось примерно тоже.
В-третьих, различные племена могли образовывать союзы во время Великого Переселения народов, принимая в качестве общего названия имя той местности, где союз сформировался. Например, протоболгарские племена (кстати, сейчас есть версия, что они изначально были не тюркскими, а восточно-иранскими, родственными сакам и массагетам) утигуров, кутригуров и оногуров взяли в качестве единого общего названия имя своей исторической прародины - Бактрии. Бактрия - это греческое название. Местное население и соседние народы называли эту страну Балхара.
Если такая версия справедлива и в отношении венедов-венетов, то где-то в Евразии должна была существовать территория, в названии которой так же присутствует эта основа. Примечательно, что прародиной славян-венедов и германцев-вандалов была территория современной Польши. Да и более поздних полабских славян, тоже обитавших недалеко от тех краев, франки называли вендами. Хотя данный случай можно объяснить и преемственностью названия от одних племен к другим.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

БЗ писал(а):
"Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами." (Геродот. История. IV. 6.)

Вспомнил. Благодарю. Что-то у меня в голове всё перепуталось.
Это даёт весьма мало оснований для славянизации сколотов.

БЗ писал(а):
Ну, на этот счет возможно несколько объяснений.

Вотя и говрю, что ввиду множества версий, картина неясна. вот уж очно: лучше смотреть в будущее. Смеется А всех вендов-вандалов-винделиков и прочих - считать своимим предками.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кстати, вспомнил я о "скифах-пахарях" Геродота. Прочитал, благо он у меня есть. Во-первых, скифы-пахари - это не определение народа, а НАЗВАНИЕ, КОТОРОЕ ИМ ДАЛИ ГРЕКИ ИСХОДЯ ИЗ СХОДСТВА ГРЕЧЕСКОГО СЛОВА С НАЗВАНИЕМ СЛАВЯНСКОГО НАРОДА. В оригинале это название у Геродота γεωργοτ, что читается как, "георгот". Не думаю, что Геродот видел готов (те начали переселяться в район Крымского полу-острова спустя пол-тысячи лет после свидетельства. На "Грузин - Джорждитов - Георгитов" не думаю: не та область. Если только речь не идет о каких-либо беженцах. А как бы звучало имя славянского племени... Не знаю. Почему-то вспоминаются только финны-ижорцы - "ингерикот". Но это уже совсем голяковщина пошла...
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2016 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

К слову о "сколотах" и теориях их славянского происхождения...
Словарь Чистова: "Сколота - грусть, тоска"
Словарь Даля: "Сколить, влад. выть, завывать по-волчьи, скучить по-собачьи, скоголить, сковутать, сковычать. Слышь, волки за лесом сколят! | Изнывать, тосковать, грустить, скорбеть. Скол м. вытье, вой, завывание; | *грусть, тоска, или сильная скорбь. Скалить сродно со шка(и,у)лять, шкелить, трунить, также с ощеулить, зубоскалить, а все слова эти от скалить. " В том же словаре есть слово "сколотка" - гончая собака в Костромщине (возможно - производное от предыдущего значения "скулить")
Словарь П.С. Ефименко: "СКОЛОТОК, СКОЛОТЫШ, СКОЛОТНЫЙ (бранное) - незаконнорожденный. (Архангельщина) "

А дальше - теоретизируйте сами.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Вече Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.