Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Популярность христианства.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Чья вера ладнее?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 1:57 pm    Заголовок сообщения: Популярность христианства. Ответить с цитатой  

Извините если повторяюсь, но такой темы на форуме я не видел ещё...
Итак: Тяжелой поступью пришло, и всех язычников сожгло. Именно так, мы знаем, в истории к большинству народов приходила христианская(и ей подобные) вера, причём не только на Русь.
Давным давно, в четвёртом веке нашей эры, ярый язычник, как сейчас известно в большинстве источников, император Константин I Великий вдруг принял христианство, и нет однозначной версии о причинах такой резкой перемены, где-то говориться что ему сам Христос явился, а где-то, что популярность христианства стала буквально зашкаливать в народе. ( я склоняюсь ко второму, потому что ему точно так же и Аполлон являлся в своё время).

Сия популярность сохранилась до сих пор, если рассматривать частные случаи, то их масса, многие, как нами известно бросали языческие(и подобные) религии ради него.
Если отбросить политику и посмотреть на народ, эта вера так же популярна, собирает вокруг себя миллионы прихожан и фанатиков. Их невозможно переубедить разумными и логичными доводами, они цепляются за свою веру как утопающий за соломинку и уверены что все вокруг такие же утопающие.

Многие исторические справочники и учебники прямо так и говорят "Христианство дало людям то, что не могло дать язычество.".
Как вы думаете, что христианству может дать человеку такого, что неспособно дать язычество?

При этом, до появления монотеистических религий, во всём мире были анимистическо-шаманские редигии, и во всём мире у них было множество похожих черт, мифы различных народов говорят почти одинаковую вещь, что "люди отдалились от неба\высшего бога", это, произошло примерно 2500-3000(может чуть больше) лет назад, как раз когда начали появляться предпосылки "христианообразных" религий.

Как подтверждают многие мифы, раньше у людей была духовность, были правила жизни, было что-то во всём мире схожее, из чего можно сделать вывод, что общение с существами высшего порядка было развито у людей, и причём очень не факт что эти существа были выдумкой(сходство, повторюсь, наблюдалось во многом). Но вдруг пришло какое-то христианство, от него ислам, от них куча сект, и вся духовность в мире к чертям рухнула, люди отдалились от живых Богов, и с какого-то перепоя вдруг все ринулись креститься. И опять тот же вопрос, как вы думаете, чем обусловнлена такая популярность, такая притягательность монотеистических религий, даже для человека имеющего связь с живыми Богами?
Интересно было бы послушать ваши версии.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Интересно было бы послушать ваши версии.
Хорошо, слушай.

а где-то, что популярность христианства стала буквально зашкаливать в народе.
Это более, чем вероятно, потому как Империя того времени была разношестной, от корней оторванной и кол-во люмпенов было невероятным. Эта публика как раз очень подвержена христианству. Да и вообще жаждет простых однозначных ответов, которые и даёт хрянство.
в сельской более твёрдо стоящей на земле части населения, хрисянство как-раз продвикгалось более медленно. Отчего и названия язычников - "паганус" (сельский).

Сия популярность сохранилась до сих пор, если рассматривать частные случаи, то их масса, многие, как нами известно бросали языческие(и подобные) религии ради него.
Если отбросить политику и посмотреть на народ, эта вера так же популярна, собирает вокруг себя миллионы прихожан и фанатиков. Их невозможно переубедить разумными и логичными доводами, они цепляются за свою веру как утопающий за соломинку и уверены что все вокруг такие же утопающие.

Ну так во-первых у нас сейчас оторванноггот коренй быдла оже много, плюс стадный инстинкт.
Кроме того истероидные личности не склонны к аализу воззрений. Обычно они хватаю точ топервым под ноги попадётся. Живи они в индии - так же истерично кричали бы "Харе Кришна".
Это проблема мозга. Христианство же вторично и просто предоставляет очень удобную среду для таких неадекватных личностей (например в буддизме им было-бы намного мене комфортно).

Многие исторические справочники и учебники прямо так и говорят "Христианство дало людям то, что не могло дать язычество.".
Как вы думаете, что христианству может дать человеку такого, что неспособно дать язычество?

всё правильно говоря.
Чувство собственно йнепогрешимости могут дать только религии подобные хрянству и исламу, ибо они провозглашают верховенство догмы по отношению к здравому смыслу и интеллектуальной деятельности.
Это очень благоприятная среда для тех кто умом не вышел или кому просто лень думать.
Кроме того, это избавляет от духовных поисков (всё для тебя уже святые отцы нашли), то тоже привлекает лентяев.
Добавь сюда чувство самоправедности.
Добавь чувство исключительности (все погибающие и один я спасённый).
Добавь сюда чувство того, чо несмотря на отрицание интеллектуально работы, христианин позиционируется как образец мудрости, в то время как интелеллект неверующих в Христа, объявляется беумием.
В хрисянстве как в дурдоме: здоровыми себя считают больные, а больным считают врачей и посетителей.
Как видишь причин очень много, чтобы хрянство засасывало как пылесос всякие отбросы.
а ечли добавить сюда ещё то что многие просто идут вслед за стадом попривычке, а также то, что в современном обществе качественную инфу о прочих воззрениях получить не всегда просто, то вполне естественно также и то, что в хрянство в прочессе духовных поисков часто попадают не только недоумки-истероиды.


LaRoseNoire писал(а):
При этом, до появления монотеистических религий, во всём мире были анимистическо-шаманские редигии, и во всём мире у них было множество похожих черт, мифы различных народов говорят почти одинаковую вещь, что "люди отдалились от неба\высшего бога", это, произошло примерно 2500-3000(может чуть больше) лет назад, как раз когда начали появляться предпосылки "христианообразных" религий.
Как подтверждают многие мифы, раньше у людей была духовность, были правила жизни, было что-то во всём мире схожее, из чего можно сделать вывод, что общение с существами высшего порядка было развито у людей, и причём очень не факт что эти существа были выдумкой(сходство, повторюсь, наблюдалось во многом).


Знаешь, эти воззрения действительно присутствуют в шаманских воззрениях, но некоторые объясняют их влиянием ислама и хрянства.
кто знает? Возможно это иправда, но не факт.

Лично я склонеен считать это собственной чертой шаманизма-анимизма.
по сути дела это разновидность культа предков. Почти в любой религии говорится о том, что потомки деградируют по отноению к предкам.
Кроме того, когда религии говорят об отдалении от богов, о спаде способностей к общению с ними, то мне думается, он просто констатируют тот факт, что в процессе овладения средствами научно-технического прогресса, (к которым относится и каменный топор и лук и прочее), они стали всё больше полагатья на логику в ущерб подсознанию, через которое мы и получаем доступ к богам.
Угасание же способности к работе с подсознанием, привело в спаду того, что мы сейчас считаем сверхъестественными способностями.

Но вдруг пришло какое-то христианство, от него ислам, от них куча сект, и вся духовность в мире к чертям рухнула, люди отдалились от живых Богов
Христианство предлагало решить и эту проблему (проблему отрыва от богов), но совершенно неподходящими методами. В частности, догмами, что совершенно неприемлемо для работы подсознания, которое очень гибко.
справедливости ради следует отметить, что некоторые протестантские секты, всё же сумели добиться определённой гибкости в своём учении, что позволяет им проводить нечто очень близкое к шаманским практикам. но даже у них догматизм наносит очень серьёзный вред.

LaRoseNoire писал(а):
и с какого-то перепоя вдруг все ринулись креститься.

кинулись римские лумпены. те самые что без роду без племени.
На их основе была создана довольно мощная фанатичная иерархия.
а дальше всё шло проторенной дорожке: окрестить правителя того или иного региона, обещая ему либо спасение либо власть, либо два в одном, а уже тот военно-административными методами крестил народ.
Так что не кидались, а кидали.
На Руси вон, хрянство существовало довольно долго и до Владимира. И что? Где его успехи? Не было их. пока не было насилия - не было и хрянской экспансии.

И опять тот же вопрос, как вы думаете, чем обусловнлена такая популярность, такая притягательность монотеистических религий, даже для человека имеющего связь с живыми Богами?
пока что я ни разу не видел, чтобы хрянство привлекало тех у кого такая связь есть.
скорее наоброт, те у кого такая связь появляется, всё дальше уходят от монотеизма.
Пример - суфизм. С виду ислам, а по сути помесь пантеизма и шаманизма.
Да итот факт, что для того чтобы, пусть даже насильственно распространиться, хрянам пришлось вобрать в себя огромное число языческих черт (включая многобожие, которое отрицаясь де-юре, наличествует де-факто), указывает на то, что народ вовсе не горел желанием "кидаться креститься". "Не горел" - это мягко говоря.
Более менее реальное хрянство (протестантизм), смогло прийти только после предварительно терапии двоевериями (коими являются православие и католицизм). Да и то, пока что не очень успешно.

кстати по данным самих хрисян, сейчас на планете насчитывается примерно 600 млн реальных хрисян. Остальные - в лучшем случае, формальные. и спад продолжается.
Так что я не вижу особой популярности.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
и спад продолжается.
Так что я не вижу особой популярности.

О нет... Я не так уж редко бываю в храме, у нас в районе храм за последние 5 лет стал ЗАБИТ людьми. Их наоборот множится всё. Недавно начали в мом районе строить второй храм, отстроился почти полностью за несколько месяцев, скоро ео откроют, и через пару лет третий будут строить.

Цитата:
Это очень благоприятная среда для тех кто умом не вышел или кому просто лень думать.

Таких тоже немало, и меньше не становиться... Чисто из интереса вопрос, как можно возродить язычество при таком кол-ве неизлечимого быдла? Оно просто не хочет и не захочет понимать тонкости. Не только быдло, есть ещё просто неплохие люди, которые просто не заморачиваются философскими проблемами мироздания, коими полняться языческие учения.

Цитата:
Кроме того, когда религии говорят об отдалении от богов, о спаде способностей к общению с ними, то мне думается, он просто констатируют тот факт, что в процессе овладения средствами научно-технического прогресса, (к которым относится и каменный топор и лук и прочее), они стали всё больше полагатья на логику в ущерб подсознанию, через которое мы и получаем доступ к богам.


Вот чего я не могу понять... Общение с богами, или просто с другими живыми существами выгодно всем, и людям, и богам, гармоничное сосуществование всем удобно, но людей чёто на железяки попёрло, и так попёрло, что скоро и Землю угробят(или угробим?) и, себя что нить ещё!

Действительно получается что хрянство привили людям насильственно, и что самое интересное, при этом все вокруг меня дружно и с улыбкой утверждают что "Ах какие мы счастливые, нас боженька выбрал и посылает нам скорби во Спасение!"
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
Давным давно, в четвёртом веке нашей эры, ярый язычник, как сейчас известно в большинстве источников, император Константин I Великий вдруг принял христианство, и нет однозначной версии о причинах такой резкой перемены, где-то говориться что ему сам Христос явился, а где-то, что популярность христианства стала буквально зашкаливать в народе.

Христианство - очень удобная религия для властителей. Фактически христианство воспитывает в человеке чувство униженности , рабства . Люди становятся овцами, стадом . Такими людьми гораздо легче управлять чем гордыми и самолюбивыми. Думаю это обстоятельство сыграло не последнюю роль в принятии Константином ( да и Владимиром тоже) христианства.
LaRoseNoire писал(а):
И опять тот же вопрос, как вы думаете, чем обусловнлена такая популярность, такая притягательность монотеистических религий

Самое главное не надо думать , просто тупо верь и всё. И почти всё даётся на халяву, не надо напрягаться , чем более убого ты живёшь , тем больше шансов попасть в рай после смерти . Не надо развивать тело и разум , более того вредно это делать - какая замечательная отмазка для лодырей и дураков.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
О нет... Я не так уж редко бываю в храме, у нас в районе храм за последние 5 лет стал ЗАБИТ людьми. Их наоборот множится всё. Недавно начали в мом районе строить второй храм, отстроился почти полностью за несколько месяцев, скоро ео откроют, и через пару лет третий будут строить.

Может то региональное явление? У нас вот обратная картина. правда протестантов прибывает, но это тож региональное явление.
причём временное.
В той же Европе, уровень религиозности близится к нулю. Тамошние жители рассказвали мне, что там редко можно встретить человека коорый вообще задумывается о церкви.

Чисто из интереса вопрос, как можно возродить язычество при таком кол-ве неизлечимого быдла?
А разве мы собираемя обращать в язычество всю Русь?
Достаточно чтобы нас заметила думающая часть.
Затем нужно отстоять свои прапва и выжить.
Затем занять заметное положение в обществе. Лучше с претензией на лидерство.
Религия сильных всегда привлекательна.
Тогда та часть быдла, которая способна ещё к изменению в лучшую сторону перейдёт на нашу сторону. также перейдут "инерционщики".
Ну а клиническим оставим христианство. Должен же кто-то быть пылесосом. Выот пусть хряне убогих да больных и засасывают. так сказать санитары общества будут.
Помнится Иван Грозный сказал "...а юродивых да убогих, ссылать на украину, там им, дуракам, место".
Прям точь в точь о церкви сказано. только ссылать никого не нужно буде - сами тропку найдут.

Не только быдло, есть ещё просто неплохие люди, которые просто не заморачиваются философскими проблемами мироздания, коими полняться языческие учения.
Такие просто будут нейтральными элементами, равнодушными к вопросам религии вообще. Нам они не мешают. Даже полезны могут быть.

Кроме того многие не идут в язычество, просто потому, что не знают что мы есть.
А также есть те, кто просто не верит что это всерьёз, хотя рад бы видеть язычников. я имею ввиду тех пессимистов, которые считают что язычество кануло в лету и его к сожалению не возродить.
Если они увидят опровержение своим опасениям, то тоже могут стать нашими.
Ну а дальше просто по наследству передаваться будет.
Главное э то чтобы был не просто формальный культ, а чтобы это был культ реально меняющий людей в нужную сторону.
Возьми в пример протестантов.
У нас в городе одна полупустая сраноплавная церковь и около дюжины протестантских. Недавно ещё одну построили.
почему люди туда идут, как думаешь?
В основном потому, что реально протестант отличается в лучшую сторону. все те рассказы о страшных тоталитарных сектах, жизнью особо не подтверждаются.
Зато подтверждается то, что там все непьющие, некурящие, так сказать морально устойчивые...
правда они склонны к надоедливости, достаточно фанатичны и значительную чатсь своих средств относят в церковь (следует отметить, по доброй воле), но плюсы всё равно перевешивают. к тому же они позитивно настроены в отличии от эрпэцэшников, пребывающих в вечной тоске.
а православные?
Каждый второй - запойный пьяница, в кармане вечно не гроша (а как же? Деньги - грех, когда они в твоём кармане а не в корзине для пожертвований), бабы - уродины, тоска смертная.
Так куда они пойдут, если хоть немного головой пошевелят?

Но у протестантов етсь одна слабая черта. Вернее несколько:
1.Узколобость.
2.Надоедливость.
3.Отсутствие культа мужественноти и культа женственности. В этом плане они такие же вяло-сусальные как и православные.
4.Культ кротости, который народ вполне справедливо воспринимает именно как культ слабости.
5.Противоестественность: здесь вариаций - море. Тут и неприятие эротичности, при признании секса в целом. И идея изначального греха и проклятой природы и нелепый культ спасения.
6. Да и то обстоятельство, что это еврейская религия - тоже многим глаза режет.
7.Не меньше режет глаза то, что эту религию воспринимают как американскую.
8.Добавь сюда то что там руководители (обычно один) церкви, часто выглядят (и часто являются таковыми) финансовыми кровососами.


Впротивовес им мы, если подойдём к делу всерьёз сможем противопоставить.

1.Широту взглядов и трактовок.
2.Отсутствие надоедливого желания спасать мир.
3.Культ настоящих мужиков и женщин. при условии конечто, что у нас соответствующие действия будут ОБЯЗАННОСТЬЮ а не желаемым. В проивном случае, чтить Перуна и гордиться воинами Святослава, будут в основном тщедушные хлюпики и пузатые пивохлёбы, а Ладу и Рожаниц, будут чтить абортницы, не одного ребёнка завалившие, что будет выглядеть не меньшим ицемерием чем хрянская "типа-любовь".
4.Культ силы. что должно проявляться в любой пристойной форме. то есть приветствоваться должно любая форма захвата жизненного пространства. Кстати, отчасти поэтому многие меняют хрянство на ислам. Они более агрессивны в этом плане.
Народ как женщина: любить может и проигравшего, но изменять ему будет с победителем. А чаще всего и то и другое.
5.Естественность, природность, отсутствие извращённых идей.
6.Этничность.
7.Красота, котрая у нас приветствуется и за гордыню не почитается.
8.статус потомка богов.
9. Отсутствие смирения. можно игордиться сколько хочешь, лишь бы было чем.
10.Отсутствие гигантских организаций-кровопийц. Кстати это, как и пункт 3, нужно сделать обязательной чертой, как следует сделать обязательной чертой и по возможности меньшие денежные сборы или их полное отсутствие. Если же таковые будут, то они должны быть абсолютно прозрачными и предназначенными в основном для конкретных нужд своей общины.

Если всё это не только станет известно, но и будет видно, то сторонников долго ждать не придётся.
Я уверен в этом.

Вот чего я не могу понять... Общение с богами, или просто с другими живыми существами выгодно всем, и людям, и богам, гармоничное сосуществование всем удобно, но людей чёто на железяки попёрло, и так попёрло, что скоро и Землю угробят(или угробим?) и, себя что нить ещё!
Тут знаешь какая вестчь: выгодно-то оно выгодно, но достижения НТП позволяют достичь не только заметных результатов, но и, главное, необычными методами. Это привлекает внимание, и создаёт иллюзию того, что если придумать/открыть/изобрести ещё чё-нить, то жизнь станет сказкой. Типичный пример - эпоха просвещения.
Люди считали науку ответом на все пролемы.
а тем временем, способность работать правым полушарием сходит на нет. Остаётся только способность попадать под внушения.
После этого, время уже упущено и прежний контакт восстанавливают единицы, остальные плывут по течению, даже не осознавая сути происходящего.
Я кстати, считаю, что исходный вариант, когда, похоже, люди больше работали правым полушарием, тоже не идеален. Им можно многое достичь, но не всего и не всегда.
Нужен баланс. а это самое трудное.
Быть шаманом и учёным одновременно - это задачка посложнее многих.
Мне, как-то сразу в голову лезет Николо Тесла. Да имужик Коралловый замок построивший. Да и Менделеев, часто лицезревший видения совсем не естественнонаучного характера.


угробят(или угробим?)
Угробим. Надеюсь конечно что нет, скорее Земля вовремя нас угробит, но я имею ввиду что это наша общая коллективная вина. Исключения составят разве что представители колыбельных цивилизаций. Впрочем,в случае катаклизма умеренной силы, у них как-раз шанс выжить намного выше. Вот так. Может они и тупые, но и вины на них меньше, а у нас, у белых, пока что избыток вреда, ввиду большого ума.
То что мы сочувствуем Земле, не снимает с нас вины. Поэтому и нужно ДЕЛАТЬ, хотя бы что-то что в твоих силах, чтобы снизить нагрузку на неё.
Действительно получается что хрянство привили людям насильственно, и что самое интересное, при этом все вокруг меня дружно и с улыбкой утверждают что "Ах какие мы счастливые, нас боженька выбрал и посылает нам скорби во Спасение!"
Беда в том, что у многих очень короткая память.
Обосрать своего батку дебилом и заблудшим - вроде как неприлично, а сделать то же самое в отношении своего предка 1000 летней давности, назвав его тупым, язычником - это вроде как нормально.
соответственно, то, что сегодня назвали бы террором, с расстояния в несколько столетий считают нормой ради нашего же блага предпринятой. Да имиф есть ещё о том, что тогдашний мир был жуть как кровожаден, в свете чего преступления их предшественников воспринимаются не столь рельефно.

"Ах какие мы счастливые, нас боженька выбрал и посылает нам скорби во Спасение!"
Он им ещё не такое пошлёт, он пиздеть мастер, уж прости мне мой французский. Смеется
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кряж писал(а):
Христианство - очень удобная религия для властителей. Фактически христианство воспитывает в человеке чувство униженности , рабства . Люди становятся овцами, стадом . Такими людьми гораздо легче управлять чем гордыми и самолюбивыми. Думаю это обстоятельство сыграло не последнюю роль в принятии Константином ( да и Владимиром тоже) христианства.

Конечно.
Кряж писал(а):
Самое главное не надо думать , просто тупо верь и всё. И почти всё даётся на халяву, не надо напрягаться , чем более убого ты живёшь , тем больше шансов попасть в рай после смерти . Не надо развивать тело и разум , более того вредно это делать - какая замечательная отмазка для лодырей и дураков.
Что я и глаголил. Действительно, забыл сказать, что убогость в хрянстве в той или иной степени считается разновидностью достоинства.
Вернуться к началу
Имандра
Страж Порубежья


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 210
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 10:06 pm    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой  

Насколько я помню, император Константин принял крещение на смертном одре.

А вы видели как умирает человек? Как постепенно гаснет его сознание? Как он все хуже и хуже контролирует свою речь, как перестает узнавать своих близких? В таком состоянии, если его окружение было заинтересованно, легко могло провести крещение.

Многие европейские правители первых лет христианства, так же были крещены на смертном одре.

Раньше я об этом факте не задумывалась, но в прошлом году мне пришлось наблюдать медленную смерть моего отца. Это ужасно. И я хочу сказать, что когда человек умирает ему можно внушить все что угодно.

Со всеми остальными случаями смены веры, следует тоже разбираться внимательно. По крайней мере, после XIV в. – т.е когда летописи можно уже считать, в общем то, достоверными, правители меняли веру только если не могли в рамках прежней доказать право на престол свое или своих потомков, либо, в случае смены веры, приобретали право на еще один престол.

По крайней мере с Владимиром эта закономерность прослеживается очень четко.
Судите сами, Владимир – признанный сын Святослава, но сын от рабыни. Как выборный наместник или военный администратор Новгорода он возможно и устраивал, но Киевский престол верховного правителя – это, согласитесь нечто иное.
К тому же Владимир- братоубийца.
У Владимира было войско. А с религиозной властью он видимо вначале пытался примериться в рамках языческой веры. Может быть, так называемая религиозная языческая реформа Владимира – это и была такая попытка. Видимо неудачная.
Идея поменять веру и женитьбы на Византийской принцессе – попытка поднять престиж и узаконить права на престол.
Крещение население – возможно условие такой женитьбы, и благословления на княжение.

Что касается Франции, то в своих мемуарах Филип де Комин (дипломат Бургундского двора XVв.) писал о Капетингах, что это уже вторая династия (первая –Каролинги) которая произошла от королевских ключников (сравните – генеральный секретарь Сталин становится главой государства). А, извините, ключнику, понятное дело, надо свою власть узаконить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Имандра писал(а):
Насколько я помню, император Константин принял крещение на смертном одре.



А вы видели как умирает человек? Как постепенно гаснет его сознание? Как он все хуже и хуже контролирует свою речь, как перестает узнавать своих близких? В таком состоянии, если его окружение было заинтересованно, легко могло провести крещение.



Многие европейские правители первых лет христианства, так же были крещены на смертном одре.



Раньше я об этом факте не задумывалась, но в прошлом году мне пришлось наблюдать медленную смерть моего отца. Это ужасно. И я хочу сказать, что когда человек умирает ему можно внушить все что угодно.

Надо сказать очень верная мысль.
Кроме того, даже если никакого крещения не произошло и умирающий послал крестителей нах, то никто и ничто не мешает посланным заявить после смерти, что крещение состоялось и тем самым повысить престиж своей религии в глазах масс.
У умершего ведь не спросишь что там на самом деле было.

Имандра писал(а):
Со всеми остальными случаями смены веры, следует тоже разбираться внимательно. По крайней мере, после XIV в. – т.е когда летописи можно уже считать, в общем то, достоверными, правители меняли веру только если не могли в рамках прежней доказать право на престол свое или своих потомков, либо, в случае смены веры, приобретали право на еще один престол.

Об этом тоже как-то не задумывался. Считал что просто христианство привлекало власть имущих как религия обожествляющая власть.
Но для байстрюков это и впрямь было куда важнее, нежели для потмнственных правителей.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Пост Имандры о происхождении Рюрика и Рюриковичей (а также о байстрючизме в их семействе), перенёс в отдельную тему.
Сюда: http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=15804#15804 В "Друзьях от науки" он будет более уместным.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
А разве мы собираемя обращать в язычество всю Русь?
Достаточно чтобы нас заметила думающая часть.
Затем нужно отстоять свои прапва и выжить.
Затем занять заметное положение в обществе. Лучше с претензией на лидерство.
Религия сильных всегда привлекательна.


сознательно чуть-чуть отклонюсь от темы, просто хочу спросить, а что вы делаете сейчас для достижения всего этого? И как вам могли бы помочь(при желании) люди лояльные к язычеству?

Цитата:
Тут знаешь какая вестчь: выгодно-то оно выгодно, но достижения НТП позволяют достичь не только заметных результатов, но и, главное, необычными методами.

Дело в том, что во многом природа опережает технику чисто технологически. Тот же принцип отсеков в подводной лодке люди придумали, глядя на дождевого червя.

Цитата:
Угробим. Надеюсь конечно что нет, скорее Земля вовремя нас угробит


А я ещё стараюсь свято верить, что образумимся...
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2010 3:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
сознательно чуть-чуть отклонюсь от темы, просто хочу спросить, а что вы делаете сейчас для достижения всего этого?

Для начала нужны "Ряды". но на последнем у всех обнаружился творческий кризис.
Это поможет создать что-о на конкретной базе, вместо того бардака который имеет зачастую сейчас.
Мечтать о больших планах конечно можно, но скорее всего, это дело наших внукоыв будет. а наше дело - нудное, незаметное, неблагодарное и мелкое, но тем не менее нужное.
Здесь как всегда: начни с себя.

И как вам могли бы помочь(при желании) люди лояльные к язычеству?
Если они имеют какие-то способности, то вариантов - тьма (Кряж, например, помогал ряды делать). Хотя неплохо уже то, что не мешают.

А я ещё стараюсь свято верить, что образумимся...
Дык я тоже. просто я имел ввиду, что если угробим, то не "угробят" (в смысле кто-то, чья-то вина), а "угробим" (в смысле вина общая).
Но я думаю, что земля и умнее и сильнее и быстрее.
Не образумимся - убъёт. Тоже нормально.

Дело в том, что во многом природа опережает технику чисто технологически. Тот же принцип отсеков в подводной лодке люди придумали, глядя на дождевого червя.
Ну вот здесь я мало что понимаю, поэтому говорить особо н ебуду, скажу только о, что черавя изучили только благодаря средствам НТП.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2010 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Ну вот здесь я мало что понимаю, поэтому говорить особо н ебуду


Я тоже не понимаю в подводных лодках) достаточно того факта, что червь тоже состоит из частей-"отсеков", и если будет повреждена одна, то ему будет тупо пофиг, не то что нам. Вот и весь прикол.

Цитата:
Для начала нужны "Ряды". но на последнем у всех обнаружился творческий кризис.


Это какой именно?

Цитата:
Насколько я помню, император Константин принял крещение на смертном одре.


О да, на смертном одре все вдруг хотят креститься, этими фактами история нас пичкает во всех своих проявлениях)
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2010 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
Это какой именно?

Такой: пока писались требования, у всех вдохновение было, а как дошло до обсуждения до ответственности за нарушеие требований - никто толком ничего сказать не может.
Одна надежда, на наших юристов. У меня есть склонность подвергать контролю любую мелочь, причём достаточно жёстко. Скрытень - вообще террорист...
Справимся конечно, Кризисы преходящее явление.

LaRoseNoire писал(а):
О да, на смертном одре все вдруг хотят креститься,

Да не хоят, просто их запугать легче.
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2010 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Такой

какой ряд, а не кризис?)

Цитата:
Да не хоят, просто их запугать легче.

Ад-штука страшная... может это одна из причин популярности христианства кстати, особенно детям сейчас любят давать читать про ад и мытарства. Перед смертью конечно легче запугать и обоврать... Грустно.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2010 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
какой ряд, а не кризис?)

Моранин. но его по сути ещё нет. Одно название.

LaRoseNoire писал(а):
Ад-штука страшная... может это одна из причин популярности христианства кстати, особенно детям сейчас любят давать читать про ад и мытарства. Перед смертью конечно легче запугать и обоврать... Грустно.

Ну так человек же чувствует страх намного ярче, чем,скажем любовь.
вот и думай теперь что реально стоила бы хрянская проповедь любви, если бы её проповедью страха не дополняли.
Грустно...
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Чья вера ладнее? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.