Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Государственный строй: прошлое и будущее
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Где доказательства ужасов Сталинского режима ?

Пожалст, от бабки слышал.
одну её знакомую посадили тупо за то, что положила селёдку на газету с портретом Сталина.
Саму бабушку чуть не посадили за то, что вякнула правду, а разговор был такой:
- Тебе, Лида, пора в партию вступать!
- Да вы что! У вас в партии одни алкаши!
Благо дядя добрый попался, а то за "алкашей" бы на каторгу отправили сразу. Он сразу "Тише ты! Услышат, плохо будет!".

Бяли ужасы, и сажали ни за что, и жить, говорит бабка, было страшно.
Вернуться к началу
Имандра
Страж Порубежья


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 210
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 8:16 pm    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой  

Уважаемый Кряж!

Наверно если мы с Вами начнем обсуждать достоинства и недостатки сталинского режима, то для людей, действительно живших в то время, наши рассуждения покажутся такими же наивными и далекими от истины, как для нас рассуждения LaRoseNoire о советской эпохе.
О временах Сталина я могу лишь судить по рассказам моих бабушек и дедушек. По крайней мере, они остались живы во времена коллективизации (не были раскулачены и не умерли с голоду), только благодаря своей смекалке, везению и умению выживать в самых суровых условиях.
Но в любом случае, сталинский режим – это диктатура. Диктатура не может быть без репрессий (масштаб и обоснованность – это другой вопрос). И только диктатура может выиграть войну у другой диктатуры – а это факт не раз подтвержденный историей.

LaRoseNoire

С чего ты взял, что мир совершенствуется? Мир не совершенствуется, мир изменяется.
И если, в чем то совершенствуется, то только в оружии, которым он сражается с тобой. Оно становится все изощренней и изощренней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
И если, в чем то совершенствуется, то только в оружии, которым он сражается с тобой.

Я не считаю мир своим врагом, и вроде как, он живёт со мной более-менее мирно. А вечный рост и совершенствование это удел каждого живого существа, и всего мира в целом (да я в этом наивно верю). Со мной очень легко поспорить, но взгляд во многом зависит от ракурса.
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Имандра писал(а):
О временах Сталина я могу лишь судить по рассказам моих бабушек и дедушек. По крайней мере, они остались живы во времена коллективизации (не были раскулачены и не умерли с голоду), только благодаря своей смекалке, везению и умению выживать в самых суровых условиях.

Я тоже не только из книг о них сужу, И у меня и бабушки и дедушки жили при Сталине , и коллективизацию они застали и войну , мало того мой прадед был раскулачен , его посадили на 1год , из его семьи никто не умер с голоду , хотя детей было восемь человек. Да, питание у них было скудное , но с голоду никто не пух. Другая бабушка рассказывала , что голодно было во время и после войны , до войны было нормально. Свидетельства очевидцев противоречивы и из них трудно объективно оценить достоинства и недостатки эпохи. Мне кажется , что оценивать любую часть истории нужно по объективным показателям , а именно по росту общего благосостояния , укреплению обороноспособности , развитию технологическому , научному , культурному государства . И если мы сравним эти показатели во время Сталинского правления и нынешнего (постсоветского) режима , то Сталинская диктатура окажется намного благоприятнее чем Ельцинско-Путинская "демократия" для русского народа. Ещё раз хочу повторить , я не идеализирую Советский Союз , просто на сегодняшний день советская система оказалась лучше чем все которые были и есть на территории России.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имандра
Страж Порубежья


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 210
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Уважаемый Кряж!

Ни кто не отрицает, что во времена Сталина был сделан огромный рывок в промышленности, науке и технике. По существу на инерции от этого рывка мы смогли, аж, худо бедно, добраться до XXI века. По край ней мере, нынешнее оживление в ВПК, сводится в большей степени в расконсервации заброшенных лет двадцать назад разработок. Но мы с Вами можем об этом рассуждать, т.к. нашим бабушкам и дедушкам удалось выжить в годы коллективизации. А те, кому не удалось, увы, ничего сказать не могут. Эта эпоха слишком противоречива, и не поддается какому-то одномерному измерению.

Про нынешний режим могу сказать, что, на мой взгляд, он похож на раковую опухоль, со всеми вытекающими последствиями. Выкачивает из страны все что можно, отделываясь от аборигенов стеклянными бусами.

LaRoseNoire

Жизнь длинная. Не надейся, что проживешь ее, мирно нюхая цветочки. Лучше, хотя бы морально подготовься, что придется терпеть и удары. И не раз придется доказывать свою состоятельность. И, возможно, оказаться на обломках своей жизни и начинать с нуля. О, мир не будет с тобой враждовать. Он будет тебя испытывать.
И я, кстати, тоже с миром не враждую, отнюдь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
О, мир не будет с тобой враждовать. Он будет тебя испытывать.

Что ж, это я знаю, но всё равно, спасибо за предупреждение.
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Уважаемая Имандра


Любая эпоха противоречива , везде можно найти плохие и хорошие стороны , везде есть жертвы . Для меня важно что бы эти жертвы не были принесены впустую. Про Сталинскую эпоху можно сказать , что жертвы были принесены недаром. А ведь было немало исторических периодов когда приносились огромные жертвы ради мелочных целей. Нынешний период - черная страница в истории России , и колоссальные жертвы приносимые сегодня пропадают даром.
Я рад , что мы пришли с вами к общему мнению и по поводу Сталинской эпохи и по поводу нынешнего режима ( наши мнения расходятся незначительно , на мой взгляд).
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

LaRoseNoire писал(а):
Я глубоко убеждён, что истина это исключительно то, во что ты сам веришь. Ту же позицию можно отнести и к советской хорошести\плохости.

Очень удобная позиция. Маньяк убивающий людей , который думает , что ему открылась истина. Ты согласишься с ним? Правитель отправляющий на смерть тысячи ради своего обогащения - который свято верит , что истина в деньгах. Я думаю , что простые и ясные истины для всех существуют.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Это мерзкая позиция, но у меня есть свои истины и свои ценности, а значит с каждым маньяком я не буду соглашаться в любом случае. [/quote]
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 2:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кряж писал(а):

Наибольшего расцвета наше государство достигало в моменты когда интересы общины ( общества) ставились выше чем интересы личности. Сознательно или подсознательно , но славяне всюду воссоздавали общину. Капитализм же ставит приоритет личности над обществом. Для нашего менталитета капитализм - духовная смерть. То есть вполне возможно что русские не погибнут как нация при капитализме . но они внутри изменятся настолько , что уже не будут русскими по духу , останется оболочка. По этому социализм ближе по духу русским , и уход от социализма - катастрофа для русских. В Советском Союзе были недостатки , но все они бледнеют по сравнению с действительностью.

Полностью согласна. Отлично!
Именно так, именно общиной, всем миром, пчелиным роем, родом... и сможет выжить Русь и встать на ноги.Именно эту общину перед первой мировой и разрушил этот, пиаренный ныне "эффективный управленец!", Столыпин. НО! Ведь именно эти общины, но под другой маской, воссоздавал Сталин. Потому что он знал и творил мнооого больше, чем даже сейчас пытаются обгадить всякие прихвосни типа солжаницки-резуны и пёзднеры-сванизы. И потому, к примеру, крепенько вколачивают такие простенькие формулировочки, повторяемые бездумно толпами - Сталинский режим или диктатура, кровавый диктотор ну и т.п. мутатень.
типо:
Цитата:
Сталинский режим был ужасен. Но, ведь все сходятся в том, что это была единственно возможная организация общества, которая могла эффективно противостоять гитлеровскому режиму.

А это БРЕХНЯ!
Я жила и в Советском Союзе, и при Хруще, и в "застое", и в перестроечной фигне, и в так назыв."забугорной шоколадной" жизни пришлось пожить. Есть что и с чем сравнивать. Не с чужих слов, а со своих собственных.
В истории провозглашалась Диктатура пролетариата, но! при Ленине и Троцком. А вот когда пришет Сталин к власти, в реальности, не по бумажкам (коими ныне трясут всякие прохвосты) этой диктатуры уже не было и в помине. Да и НЭП придумал не Сталин, но Ленин. А Сталин поставил этой "когорте" верных революционеров жирную точку в виде ледоруба.
Кстати сказать, если интересно почитать про экономику при Сталине, вот рекомендую очень хорошую и подробную статью на эту тему:

Ещё раз об экономике Сталина
Все в России знают, что «Горбачёв развалил» страну!
Страну - да. Но экономику, к примеру, Горби, не разваливал. Не разваливал, хотя бы потому, что он в ней ни черта и не понимает. А если и понимает, то значит тем более осознанно делал все от него зависящее, чтобы добить то, что до него строилось полвека (о чем сегодня и заявляет на своих «лекциях» в западных университетах, мол, уничтожить «коммунизм» было мечтой его детства). Но развал социалистической Экономики, все же не основная заслуга «Нобелевского Лауреата». До него тут постарались умельцы. И начиналось это ещё с Хрущева, с его «экспериментов» в сельском хозяйстве, с «совнархозов», и прочих «поднятий целины» вперемешку с «волюнтаризмом».
далее здесь:
http://rusinka.mylivepage.ru/wiki/107/1061_%D0%95%D1%89%D1%91_%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0



LaRoseNoire писал(а):
Цитата:
- А ещё нельзя было подрабатывать и работать на двух работах.

чупуха полнейшая! абсолютнейшая.
Кто хотел заработать деньгу - находил способы заработать! И СЕВЕР был с большими заработками, и дальнорейсовики, вахтовики, и масса других возможностей. Даже у студентов были, к примеру, стройотряды, из которых многие очень нехилые для того времени деньги привозили. Но вот только маленький нюаньсик - именно заработать, а не украсть или сжульничить на перепродаже.
За это "при Сталине" - САЖАЛИ. И правильно делали.
А какой нибудь бабе маше малообразованной - вполне можно было и на полставки куда-нибудь устроиться, не возбранялось.
Есть правда и здесь тоже нюаньсик - любая трудовая семья, при желании, могла собрать денег на поездку в отпуск, ну к морю например, или на какой другой отдых.
А сейчас это "по карману" ой как малому колличеству населения нынешней России.
Цитата:
Разговор с матерью:
- Почему?
- Нельзя было родителям воспитывать ребёнка, обязательно нужно было отдавать его в детсад, в школу, где ему вбивали советскую идеологию. Тогда начал разрушаться институт семьи.
- А ещё что было плохо?
- А ещё нельзя было подрабатывать и работать на двух работах.
Вот то, что нельзя был ребёнка воспитывать как хочешь это ОЧЕНЬ плохо.

О как! Фигасе... Это твоя мама сказала так? Правда? А ей сколько лет, извините?
Т.е. ты хочешь сказать, что ты "воспитанник" не семьи, а так , типо детдомовца - детский сад-школа-армия-завод, а-ля киноговна про стиляг?
Прям так и было в Законе написано - ни-ни...матери не моги воспитывать дитё....Сам то ты хоть веришь во всё это? И даже не засомневался в прополаскивании мозгов?
Институт семьи начал разрушаться, когда место Культа Героев, занял культ Спекулянта и Проститутки, В итории это называлось во все времена - культом Золотого тельца.
ПЛАТИ и ПОТРЕБЛЯЙ. Потому их и называют в народе "потребляди"
Цитата:
На двух работах нельзя было работать бесспорно , государство следило за правом на отдых. Подрабатывать сколько угодно. Я работал на предприятии , а в свободное время (когда нужны были деньги) ходил разгружать вагоны..

вот-вот, это и студентам не возбранялось... кто хотел - находил способ заработать денег.

Цитата:
Христианство - истина для христианина, я видел и православные чудеса, и святых, и доказательства истинности ввиде логических операций с евангельскими высказываниями.
...
Видал и истинность ислама, когда мухаммед предсказал положение небесных тел сейчас, слыхал и про чудеса исламские.

Всё интереснее и интереснее становится...
А может это т.н. "доказательства" и хрянства и муслимства с их верой, вовсе не в вере, а просто доказательства того, что ...да тот же ихний мухамад просто был изрядно образованным и ученым мужем, знал мало-мало и понимал в астрономии чуток, ну там в математике силён был...
А эти хрянские "чудеса" - результат нехилых познаний, ну например, в химии или физике ? ась? ну там слезу пустила доска-икона, или огонь "сам возжегся"?... У тебя в школе по химии и физике какие оценки были? я уж про астрономию не спрашиваю, не знаю, может уже упразднили такие уроки в нынешней "дорогой рассеянии", заменили на более "правильные" типо попов вещающих...
Вернуться к началу
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
у там слезу пустила доска-икона, или огонь "сам возжегся"?

Частично это конечно наука. "Святой" Огонь, который первые секунды не жжётся, могут достигать при помощи борного спирта.
А кое-что достигается из-за массовой веры людей в это. И это правда чудеса, только не божьи.

Однако ни в какие обьективные истины я не верю.
Вернуться к началу
Имандра
Страж Порубежья


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 210
Откуда: М.О.

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Краслава, а в чем брехня-то?

В том, что диктатуре может эффективно противостоять только другая, диктатура. Разве это не так?
Или Вы считаете, что сталинский режим – это не диктатура?
И что только при диктатуре можно такими темпами и с такой эффективностью развивать экономику и науку? Мне казалось, что это само собой разумеющееся.
То, что я назвала ее ужасной? Но, не будете, же Вы утверждать, что она была розовой и прекраснодушной. Диктатура такой быть не может по определению.
То, что во времена коллективизации, многим крестьянским семьям приходилось и голодать и балансировать на краю голода из-за того что у них отбирали практически весь урожай накануне зимы – это к сожалению правда. И что приходилось покидать родные места в поисках заработка, чтобы прокормить семьи – это тоже правда? И что приходилось бежать, бросив все имущество, спасаясь от раскулачивания, прятаться в горах, а потом начинать жизнь с нуля в совершенно незнакомом месте – это тоже правда. Ну, вот такие мне попались родственники, что с ними все это случилось, и они потом все это мне еще и успели рассказать.
Это страница нашей истории. Ее не надо обеливать или очернять. Просто надо знать правду, что бы, не быть потом неприятно разочарованным, если что.

Ну, то что надо было детей обязательно в детский сад отдавать – это конечно кто-то, видимо неудачно пошутил.
А что касается Горбачева. Я никогда не могла понять, о чем он говорит, и всегда удивлялась, как эту абракадабру, которую он несет, умудряются переводить на другие языки. Это для меня до сих пор непостижимая загадка.

Кстати про заработки. В нашем институте модно было ездить на сбор облепихи. За сезон можно было заработать 1000 рублей (это при зарплате 160-250р). Это помимо всяких северных командировочных и премий, в том числе за НИРы, изобретения, участия в профильных конференциях и т.д.



LaRoseNoire писал(а):

Однако ни в какие обьективные истины я не верю.



Истина бывает объективной и субъективной. Наука оперирует объективной, теология, субъективной. Значит, ты не веришь в науку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LaRoseNoire
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Значит, ты не веришь в науку.

Скорее в логику. Но это уже пусть останется на моей совести.
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

=Для нашего менталитета капитализм - духовная смерть.=

Это не совсем так.Проблема не в том, как и за что тебе платят.Проблема в том, что негласно даётся установка, что успешен более нахальный, что обман приемлем и проч.Только это не есть капитализм.Это как то по другому называется.И это действительно смертельно.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Имандра писал(а):
а в чем брехня-то?

В том, что диктатуре может эффективно противостоять только другая, диктатура. Разве это не так?

Совершенно верно.
Цитата:
Или Вы считаете, что сталинский режим – это не диктатура?

нет не было диктатуры. Ей можно с некоторой натяжкой назвать в период Великой отечественной войны - да. В другое время - нет.
Это нонешние пропагандоны стараются с подменами понятий.
Цитата:
И что только при диктатуре можно такими темпами и с такой эффективностью развивать экономику и науку? Мне казалось, что это само собой разумеющееся.

совершенно согласна с этим
Цитата:
То, что я назвала ее ужасной? Но, не будете, же Вы утверждать, что она была розовой и прекраснодушной. Диктатура такой быть не может по определению.

ни разу не буду утверждать. Но в том то и дело что не было "Сталинского режима-диктатуры". Это чисто заказные пиар ходы с внедрением нужных "им" программ - формулировок. Если понимаешь откуда исходит - видно, что шито белыми нитками.
Цитата:
То, что во времена коллективизации, многим крестьянским семьям приходилось и голодать и балансировать на краю голода из-за того что у них отбирали практически весь урожай накануне зимы – это к сожалению правда. И что приходилось покидать родные места в поисках заработка, чтобы прокормить семьи – это тоже правда? И что приходилось бежать, бросив все имущество, спасаясь от раскулачивания, прятаться в горах, а потом начинать жизнь с нуля в совершенно незнакомом месте – это тоже правда. Ну, вот такие мне попались родственники, ....

ой, так таки и многим? А вот Сибири небыло такого "голодомора" как СМИ-сители трубят. И в других частях СССР, Ну там Дальний Восток или Средняя Азия тоже не было такого тотального голода в 30х. Были два неурожайных года - да были. Почему забирали пшеницу в таких колличествах у крестьян? А потому что, все эти "заграничники" продавали станки и оборудование в Советскую Россию ТОЛЬКО ЗА ПШЕНИЦУ. ТОЛЬКО! Не за деньги, ни за золото (как сейчас трыньдят журналюги) но именно только за пшеницу. Почитайте документы тех лет.
А индустриацизацию нужно было проводить как можно быстреее, вытаскивать страну из той ямы, куда её затолкали все эти пламенные революционеры профессиональные. Сталин это видел и знал. Знал он и то, что нет у него времени для вытанцовывания, знал что надвигается страшная война, и к ней надо готовиться. И очень всерьёз.

А то что там "бежать в горы...спасать имущество..." и т.д. типа "начинать на новом месте..." это не аргументы. Уж извини.
(кстати можно на ты) Улыбка

Ну и вот на "дессерт" приведу отрывок из книги, на предмет -что такое диктатура и всё вкруг неё.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Вече Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.