Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Харалужный меч.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Перунов жернов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Сб Июн 07, 2008 6:49 pm    Заголовок сообщения: Харалужный меч. Ответить с цитатой  

Позволю себе в самом начале немного отвлечься.
По форме любого меча можно определить род войск его хозяина – конник, строевой пехотинец или боец-одиночка. Верховой воин удерживается на коне, сжимая его ногами (а до той поры пока изобрели стремена, позволяющие наносить удар опираясь ногами, конный бой был еще тяжелее), что исключает в большинстве случаев исключает акробатику, и еще - одной рукой всадник управляет животным. Исходя из этого, становится ясно, что такому бойцу нужен меч с рукоятью, рассчитанной на хват одной рукой и с длинным клинком, коим можно дотянуться до шеи пехотинца или бока вражеского всадника. В строю принято прикрываться большим щитом и наносить из под него рубяще-режущие удары или же – отворачивая край щита, колоть. Поэтому хирду или фаланге короткий, удобный в тесноте, клинок с рукоятью на одну руку. В поединке все ставится на силу удара, жесткие блоки и маневренность, что говорит о нужде в мече с длинным клинком, рукоятью на две руки и хорошим противовесом.
Итак, история харалуга.
Поражения римской конницы под Каннами и, позднее, в Парфии, доказали необходимость преобразования всадников из вспомогательного вида войск Империи в ударную силу. Был проведен ряд изменений, одним из которых стало во II веке появление длинного одноручного меча – спаты, прототипом которого послужил меч сарматов, самых лучших катафрактариев античности.
Впоследствии спату заимствовали и модернизировали под себя многие народы: славяне из Далмации к XVII веку довели его до скъьявоны, германцы в V веке превратили в спатху, а франки – в меч,получивший свое название по королевской династии Меровингов.
Клинок спаты делался из однородного металла и имел в сечении форму шестигранника, а меровингский меч уже ковался из различных сортов стали, формой в сечении напоминал ромб, а впоследствии – приобрел с каждой стороны по широкому долу и плавно преобразовался в каролингский меч.
Каролингский меч (названный по династии, наследовавшей Меровингам) получил весьма широкое распространение. Через скандинавов его получили и славяне, модернизировавшие технику изготовления (от чего меч улучшил убойные свойства) и изогнули гарду в сторону лезвия. Теперь меч стал называться русским. А сами русы, преобразовав его название к знакомому «Хорс» – солнце, стали называть этот вид харалужным.
Процесс изготовления харалуга очень подробно показан в фильме «Нибелунги».
Сначала отливали два прута стали – углеродистой (которую получали двумя способами: обкладывали во время прокаливания в горне углем, ли же добавляя в тигль щепки, уголь, графит или толченный алмазный порошок), потом скручивали пруты над огнем в одну заготовку, после чего проковывали до нужной формы и насаживали на хвостовик сборную рукоять (перекрестье, черен и противовес). Долы, служившие для предотвращения деформации при рубящем и колющем ударе, а так же для облегчения оружия, протачивались в самом клинке, но, в ряде случаев, их ковали отдельно – из мягкой проволоки, переплетенной в виде сетки, и такое нововведение позволяло уменьшить разрушение клинка.
Стоил такой меч весьма дорого – около 4,300 кг золота.
С XIII – XIV века, на Руси, с выдвижением на передний план конных войск и появлении, так называемой, «монгольской моды», меч оттесняется саблей, более легкой по весу и способной, благодаря своему изгибу, нанести куда более длинную и глубокую рану при режущем ударе.
Но это – уже совсем другая история.


Фотографии найденных и реконструированных образцо, вместе со ссылками можете найти на нашей странице. Путь: "поищем правду - разное - харалужный меч".

_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А сколько он весил? Я имею ввиду харалуг?
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

От стали зависело. Чем качественнее, тем легче. Одни говорят - 6 кило, Гуревич - 4 кг, Хорев - около 3. Еще от длинны зависело и от баланса.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я считал, что при длине клинка в 90 см и толщине в 0,5 см, должна получиться железяка весом около 3-х кг. Но из этого следует вычесть заточку, и долы. Получится не так уж и много. Ну и конечно, следует добавить вес рукояти и перекрестья, но и это не сильно утяжелит изделие.
А то, сказать по правде, надоело выслушивать бредни людей, о том, что мечи весили около пуда. Особо часто поминают цифры в 16 и 12 кг. О последнем говорят, что Александр Невский таким мечом фехтовал. Я таким предлагаю для пробы помахать пудовой гирькой, хотя-бы минут пять. Те, кто пробовали - начинают думать.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Во-первых ширина у перекрестья колебалась от 6 до 4 см.
Во-вторых 0,5 - 1 см - это толщина дола, толщина меча варьировалась в зависимости от планируемого угла лезвия: острый угол лучше рубит плоть, тупой - железо. Так что толщина меча у перекрестья (к кончику они, как правило сужались в ширину и толщину) могла составлять и 2,5 см.
В третьих, не забудь учесть, что на хвостовик нужно меньше материала, чем на ложе.
В четвертых учти, что яблоко не всегда служило только для предотвращения выскальзывания меча из руки, его делали иногда и весьма массивным для повышения баланса меча (и, как следствие - маневренности).
Про меч Сашки - слыхал. Смеялся. Длинные мечи наоборот всегда старались максимально облегчить (так и появились шпаги). А самый тяжелый русский меч (в единственном экземпляре найден) весил около 12 кг. Но так и его хозяин, лежавший рядом, был размером в три Голяка!
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Понятно.
Вот только мне, как человеку спорту не чуждому и богатырей повидавшему, трудно поверить, что такую болванку (12кг), можно использовать в реальном бою. Всё время в голову стучит мысль: а может такие мечи делались, что называется "на парад" или для ритуальных целей? Максисум во что могу поверить - это в то, что он предназначался для одиночных поединков.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Так и было.
Что касательно длинных мечей, то их в Европе намеренно утоньшали и облегчали. Техник использования было три:
а) Рыцарь клал меч рукоятью (на несколько хватов) поперек седла и использовал меч по принципу косы;
б) Швейцарская пехота использовала мечи как строевые копья (одна рука держит за рукоять, другая - за незаточенную часть лезвия перед рукоятью, сам меч выставляется вперед);
в) Индивидуальная техника фехтования (несколько приемов показано в русском фильме "Рыцарский замок").
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Понятно. Спасибо.
А то прикинь, мне один тип, наслушавшийся тех бредней, что ему нарассказывали в библейском институте (где культ евреев, доведён до гротескного уровня), рассказывал:
"Евреи, могли двуручным мечом, который весил 16 кг, удерживать круговую оборону, от нападавших со всех сторон противников, в течении полутора часов." Я ему пытался мозги вправить - без толку.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Июн 30, 2008 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А подождать, пока у него печень разорвется враги не пробовали?

К тому же только одного великана среди евреев библия и упоминает - Голиафа. Так с ним совершенно правильно обошлись - камнем в череп и до свидания!
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Июн 30, 2008 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Поправлю: Голиаф был не евреем, а родственным оным, филистимлянином. И, кстати в том, как его завалили - нет ничего удивительного.
А единственным еврейским "силачом", был Самсон. Правда ублюдок был редкий. Провокатор и бандит.

Да и вообще, в их жаре, только тяжёлым оружием размахивать...
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Июн 30, 2008 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А ты и зимой ломом сильно не помахаешь! Это я тебе как автослесарь говорю.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

И то верно. Только я не лом имел ввиду. Даже обычное вооружение европейского тяжёлого пехотинца - для жителей востока - смерть. Они, не будь дураки, всё полегче выбирали...
Я христианам, воспевающим отважного Давида, отказавшегося от доспехов, всегда говорил, что отважно было-бы, как раз сойтись с Голиафом в рукопашке. А так, гонять Голиафа, с его грудой металлолома, можно весь день. Даже если не засандалишь по нему из пращи - упадёт от усталости, бегая за тобой. Так, что Давидушка, был не столько храбрым, сколько умным.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

"Они, не будь дураки, всё полегче выбирали"

Не всегда: в Индии были очень даже немаленькие мечи.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Не знал... Впрочем исключения, только подтверждают правила. И нужно учесть ещё и то, что индусы, покрепче семитов будут.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

У меня тут возникла мысля:
Для того, чтобы пристойно и в течении длительного времени фехтовать мечом, нужна изрядная выносливость. Да и силушка не помешает. Ты говорил, что имеешь уровень чуть выше среднего в этом деле.
Не скажешь, какие примерно результаты у тебя или кого-то другого в бегах, прыжках, силовых упражнениях?
А то мне интересно. Я то, только ножом мастер орудовать. А вот о мече, как-то страшновато подумать, хотя и вынослив и силён на зависть.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Перунов жернов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.