Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Русью имеет право называться только часть Украины?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алекс-Шмалекс
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 11:44 am    Заголовок сообщения: Русью имеет право называться только часть Украины? Ответить с цитатой  

Собственно, желание возвести кирпичную стену между Россией и Украиной не ново и даже, как бы это сказать, может заслуживать разговора. Оставлю в стороне вопрос, чем незалежным поможет спор о самоназваниях народов. Заметил бы попутно, что, если логически продолжать эту линию, то и границу незалежности следовало бы провести вокруг "территории Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей", - но меня и эта провокационная тема здесь не интересует.

С чисто познавательной целью интересует научно-исторически оценка материала ниже.


Цитата:

Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее.

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".

Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.

Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".

Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины - Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.

Однако кто осуществил это переименование - переселенцы или ностальгирующие по Родине князья - точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.

В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".

Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.

Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца XI века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине XV столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.

Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.

Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".

В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин - это всегда житель Киевщины.

Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.

Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье - и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.



Источник: http://www.inosmi.ru/translation/232682.html
Вернуться к началу
Рябинка
Великий князь


Репутация: +43/–1    

Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 2197
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ты знаешь, Алекс, по предварительным прикидкам сведения , как минимум, гм... односторонние. "Русей" вообще много было и тогда, и чуть раньше, и позже. Червонная Русь была, в Германии была Русь-Ругия-Русмарка (это оттуда славяне там до сих пор сохранились, о которых еще в незабвенной гостевой писали, если помнишь...
А так - весь вопрос, чего мы хотим этим доказать. И под каким углом смотреть
Вот смотри, есть в приведенном тобой, есть ряд пунктов, как, мол, кто-то там из Суздаля, из Ростова, Долгорукий там с командой и прочая ходили "На Русь". Только время-то это аккурат междоусобичное, так что каждый свою вотчину, в принципе, мог хоть как называть, и отделяться, такие вот сепаратистские настроения Wink Так что в упор не вижу, что из этого должно следовать. Времена усобиц - это время уже упадка сильного государства с центром в Киеве, вот тут-то из самосохранения и пошел весь этот сепаратизм и вся фигня.
А так - мне интересно, каким же это, пардон раком Киевская Русь к Новгороду не имела отношения, ежели князья варяжского происхождения?!!! И звались они , что сто раз зафиксировано Византией - русами. Резон победителям зваться именами побежденных?
Ну, насчет всего и по порядку - это попозже, лады.
_________________
Лицо волчьей национальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5329
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Если я правильно все прочитал, то княжьи жалобы в приведенных моментах очень здорово напомнили мне предвыборные кампании: слово "Русь"повторяется к месту и не к месту и призвано больше пробудить своим звучанием некие братские чувства. Тем более это актуально при междуусобице, так что я могу быть не столь уж не прав.
Уж не знаю, можно ли использовать такие психологические приемы как исторические свидетельства... Но хохлы (Сын Ярости, я не про тебя) уже давно показали классику выпендрежа "самостийностью". То они на Евровидение посылают полит-рэп-кричалку (в память об оранжевой революции), то у них Трою основал Левко Гарматник по пути на строй-площадку Египетских пирамид...
Самое обидное, что и мы свою историю переписываем не хуже. Этак через 10 лет у нас Чикатилло признают мученником, погибшим за сопротивление социализму или борцом с мировым жидовством (если найдут у одной из его жертв фамилию, похожую на еврейскую).
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Согласен. Это - очередной политход.
К тому же, хреновы политиканы ой как люблять поговорить на тему истиннорусскости. Знают, что под видом исторических (реально, обычно псевдоисторических) исследований, можно протолкнуть идею расового/национального/религиозного превосходства. И такие технологии, ой как популярны в молодых государствах.
Во-первых: я согласен с Рябинкой и Скрытнем.
А во-вторых: ну даже если первыми бы назвали себя русью - предки хохлов, то что из этого? Сила в людях, а не в погремухах. Я могу назвать себя Ужасом всей вселенной и что? Кто-то на Марсе со страху обосрётся что ли?

Пару дней назад, краем уха слышал ещё больший пурген. И не от бомжа какого-то, а от митрополита всея Украины-Руси Филарета. Того самого - раскольника, который обидимшись,что его "всея Руси", после смерти Пимена не сделали, обьявил Украинскую епархию - нэзалэжной. С тех пор у нас две православных церкви. Киевского и Московского патриархата. Последователи оных регулярно лупят друг дружку. Я в принципе согласен, что независимое государство, заслуживает независимой церкви, но ведь всем понятно, что независимость - это только предлог. А цель - самому порулить.
Ну так вот: накануне прзднования хренова 1020-летия крещения Руси Владимиром Робичичем, хренов Филарет начал рассказывать по национальному каналу, что Московия -это не только не Русь, но и даже не славяне. Чую, что скоро скажут, что и не индоевропейцы и не европеоиды и вообще не люди.
Утверждал, что русские - это на самом деле финны. И это при том, что у самого на лице видна финская примесь. Как говорится уж чья бы корова мычала. Между тем, я интересовался антропологическими данными. Согласно им, Жители России - славяне от а до я. Разница между малоросским и великоросским этносами настолько минимальна, что о ней и говорить смешно. Разница между малоросским и польским типом и то больше. Или поляки тоже не славяне? С другой стороны, разница между великороссами и финнами гораздо заметнее. Не говоря уже о татарах и мордве. Но Филарет похоже предпочитает слушать доморощеных Асовых и на науку ему плевать. То, что его теория антинаучна, церковного жлоба ничуть не смущает. Как не смущает и то, что его теория ещё и антихристианская, потому что "во Христе нет ни эллина ни иудея". Но ему похоже и на Библию плевать. Главное -это "доказать", что его парафия - не просто самая русская из всех русских, а единственная руская. И даже едиственная славянская. Причём говорил, что это "научно доказанный факт".
Кстати, мне интересно, а знает ли горе-мудрец, что Украина севернее Роси (это в Черкассах, недалеко от моих мест) заселена представителями великоросского типа. А малороссы заселяют территории южнее Роси (так что я и впрямь на порубежье живу Смеется ). То есть как-раз там, где принято искать российское влияние.
Так может ему отказаться от северной Хохляндии, как от населённой финнами? А взамен попытаться протиснуться на Кубань, где преобладает малоросский тип. Смеется Смеется Смеется Во хохма была бы!
Это немного не по теме, но очень ярко характеризует, что творится в Украине с историей. В России, ситуация тоже ещё та, но до такого, чтобы по первому национальному заявить, что украинцы, это вообще венгры, ещё не доходило. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Прошу прощения, Филарет вообще-то не митрополит а патриарх.

Хочу отметить тот факт, что русские отличаются от финнов в Карелии почти так же сильно как и в Киеве. Несмотря на довольно активное смешение этих двух этносов. Не строю никаких расовых теорий - просто привожу доказательства того, что даже русские из финских территорий являются роднейшими братьями украинцев, а не финнов.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Этак через 10 лет у нас Чикатилло признают мученником

У нас это уже произошло.
Бандера - герой.
Петлюра - герой.
Шухевич - герой.
Мазепа (предавший всех и вся, крупнейший казнокрад в истории Украины, от которого каждый второй хохол плюётся) - тоже герой. На червонце изображён...
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5329
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

"А! Ну, тогда у меня все еще впереди. Может я тоже святым стану!" фильм "Штрафбат".

Глядишь и я буду когда-нибудь национальным героем..............

Стоп! У кого? Какой-нибудь полит-мрази, желающей изобразить на знамени своей алчности деятеля, возможности раскрутки которого еще не были использованы при его жизни? Или буду нравиться всем, потому, что буду торчать на банкноте, коей оплатят услуги проститутки?

А вот хер!!!! И не просто хер, а ХЕРИЩЕ им все не в рот е...ческое! Мне такой славы не надо! Как бы на случай такого посмертия прижизни перестраховаться?
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А вот не подстрахуешься!
Христос, наверное рыдал и рыгал бы на кресте, если б ему сказали, какие только идеи не будут оправдываться его именем.

Можешь стать религиозным героем... Это при условии, что язычество к тому времени не превратится в политизированную, централизированую, с мощным оборотом капитала организацию. Тогда наверх обязательно вытолкнет всякое дерьмо. И уж оно сделает героев тем, чем захочет, оправдывая любую более-менее прибыльную идею.

Так что лучше вечный бой. Вечная оппозиция. Рад за Че Гевару.
Вернуться к началу
Радмила
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2008 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А разве некоторые области, которые сейчасв составе РОссии не входили а Киевскую Русь?
это только политход
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2008 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Знаешь, то они говорят про варягов-русь, то говорят, что Русь - это только Хохляндия, а Рыбаков, например, утверждал, что Русь - является названием только центральной части Украины, между Киевом и Смелой в которой живу.
Впрочем ты права, реальное положение дел, здесь мало кого интересует, главное, это весу себе придать.
Вернуться к началу
Заречный
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2008 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости
А что у вас там говорят по поводу "истории" Грушевского? Ну и вообще новых учебников истории?

Жм. р.,

Зар.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2008 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Не знаю. Увидев какую пургу несут в этих учебниках, давно потерял к ним интерес.
Вернуться к началу
DisaAnna
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2008 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Там черным по белому написано - "На территории Древней Украины, древние украинцы...." 8(( Смеется

А Мазепа, сцуко , Герой. Половина моих родичей родом из под Гуляйполя. Так мне ещё в дедстве бабки рассказывали что этот герой с мирным населением творил, даже у меня мороз по коже. Чикатилло отдыхает.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5329
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2008 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Если бы это соответствовалао интересам пропаганды самостийности, малые государства сделали бы нац героем и Чикатилло.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2008 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Для этого ему достаточно было бы крикнуть перед смертью "Хай живе Украинааааааа!!!" И сказали-бы, что он был непонятый борец с системой...

Да взять хотя-бы нашего президенствующего могильщика: голодомор (действительно народную трагедию) превратил в политкомпанию по разъединению русских и украинцев. Кстати, согласно тому как это подаётся, во время голодомора гибли одни украинцы.

По ящику слышал (хотя допускаю, что это очередной перл наших СМИ), что в России сталинские репрессии теперь будут считатьсч не репрессиями, а таким политическим путём. И что власть, настойчиво рекомендовала школьным учителям пересмотреть своё мнение по этому вопросу. Это правда?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.