Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кельтский след
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 4:04 am    Заголовок сообщения: Кельтский след Ответить с цитатой  

Как-то помнится, наткнулся я на сведения которые сближали верования и обычаи кельтов и славян. Наткунлся и забыл. Потом это повторялось ещё не раз. Дальше больше. Да езё и у Егорова как-то прочёл о кельтском влиянии на территории новгородской Руси. Признаться в кельтах я не силён, поэтому начал искать инфу.
К тому же сильно заинтересовывало то, что почища кельтов, скифо-сарматов и фракийцев исчезли почти в никуда, прямо перед те как почти ниоткуда вязлись не меньшие полчища славян, которые к тому же имели массу сходств в обычаях и верованиях как с фракийцами так и со скифами. И как оказалось позже с кельтами этих сходств окзалось ещё больше. Значительно больше чем с германцами.

Короче сюда выкладываю интересную инфу.


Интересно то, что значение этнонима «Русь» часто связывают со славами «светлый», а также с «руслом». С этой точки зрения, интересно посмотреть на венетов. Венеты упоминаются многократно то как славяне то как кельты.
Так вот по кельтски (к сожалению до нас дошли только самые западные языки кельтского мира) «виндо» означает «белый». А в Галии почитался «Виндоннос» как бог связанный с водными источниками.

Среди келтских племён есть и венеты и росы и лугии и Анды причём в великом множетсве. Есть даже племя толистобокиев (больше напоминает тостобоких). Там от вендо и россов просто в глазах рябит.
Есть даже Раурики, Треверы и, кжись, Саусены. Напоминает имена летописных варягов.
В то же время у нас есть Галиция, Галичина… В этнониме «Сколоты" (СКЛТ) можно увидеть и «кельты» (КЛТ). А если учесть что их называли скифами, то тогда по новому звучат упоминания о келтоскифах более поздних историков. В общем много чего. Кстати почти всё это есть в книге Цветкова «Кельты и славяне». Довольно поверхностная но читается очень легко. К тому же там более 200 фоток и карт. В общем почитайте. Интересно.
Может зря кельтов как-то не особо соотносят со славянами? Особенно еслу учесть, что кельты не были однородными этнически. Часть племён была нордического типа, часть – средиземноморского.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 4:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Не помню где, но давно читала, что кельты - народ пришлый. Конечно, на острова такие как Шотландия и Ирландия, к примеру, могли только доплыть - а значит, были лодки, значит, плыли за рыбой. Славянам туда всё же далековато, а вот скандинавам - в самый раз. Но если учесть торговлю славян со скандинавами, да и смешение культур и кровей, результат славянин+скандинав, который сам например, полу-кельт вполне реальный. Хотя я ни сколько не удивлюсь если шотландцы окажутся теми же настоящими бретонцами по генам. То что Шотландия и Британия постоянно воевали друг с другом в средние века - то понятно, но вот если капнуть поглубже я думаю, что народы окажутся родными, хотя бы по тому простому принципу - что правители этих стран являлись друг другу роднёй.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Да в тех-то краях они и в самом деле пришлые. Причём уже античные авторы отмачали что чать из них была ну чисто германцами по внешности, а часть - курчавыми смуглыми средиземноморцами. Кельты - это вообще-то понятие социокультурное а не антропологическое.
Алина писал(а):
Славянам туда всё же далековато, а вот скандинавам - в самый раз.

На британские острова и в саомм деле далековато, хотя не следует также забывать что славяне в 3-2 тыс. до.н.э. жили в центральной Европе. Так что до туда им было ничуть не дальшее, чем германцам. Кроме того кельты населяли всю Европу по самые Карпаты (а может и восточнее вплоть до более позднего Новгорода) на западе, по Ютландию на севере, и Малую Азию на юге.
И росов среди них было куда как больше чем среди скандов скреди которых так настойчиво ищут их наши норманнисты.
Алина писал(а):
Но если учесть торговлю славян со скандинавами, да и смешение культур и кровей, результат славянин+скандинав, который сам например, полу-кельт вполне реальный.

Ну, это ты уже о более поздней эпохе говоришь, когда от кельтов остались можно скзать только скотты, да ирландцы. А в более ранние времена скандинавы жили довольно далеко от славян, самые южные германцы южнее ютландии особо не выбирались (тем кто по сей день верит в сказочную удаль и мощь германцев следовало бы задуматься кто их туда выпер). А вот кельты и славяне жили бок о бок, если только славяне вообще не являлись частью кельтской цивилизации.
Й.Шавли, так вообще считал что древние венеты - это праславяне, которые впоследствие разделились на две ветви и дадьше уже развивались немного по своему.


Кстати вот приведу отрывок из книги о которой я писал. К сожалению она не в том формате чтобы можно было привести карты расселения. Верне привести их можно но они по 3 мега весят.
Так что лучше скачай и сама посмотри. Зело интересно. Половина келтьского мира сплошные венеты да росы, да анты.

"...Венеты и анты, невры и гиперборейцы, руги и русы

Приближаясь к документальным источникам о появлении славянских племен, необходимо разобраться с двумя загадками — кто же такие венеты и невры, которых разные исследователи отождествляют то со славянами, то с германцами, то с кельтами, а то и с италийскими или иллирийскими племенами.
Начнем с того, что античным авторам было хорошо известно жившее на территории современной Бретани предположительно кельтское племя венетов — знаменитых мореходов, которых, впрочем, тот же Плиний принял по утверждению комментаторов за...индийцев! «...но в то время проконсулам Галлии, царем свевов были подарены инды, которые, совершая плаванье по Индии с торговыми целями, были внезапно отброшены штормами в Германию». Я привел этот отрывок, чтобы лишний раз показать, насколько часто античные авторы путали различные народы друг с другом. Видимо, это связано с их достаточно пренебрежительным отношением к варварам. Плиний, в своей Естественной истории, помещает венетов в район реки Вислы. Сам этноним венетов, по мнению его комментаторов, очень широко распространен в Европе и в Малой Азии и, вместе с тем, по мнению ряда исследователей, никогда не был самоназванием славян. Он встречается в бассейне реки По, в Иллирии и Эпире на севере Балканского полуострова, в северо-западной Франции, особенно в Бретани, Британии, Пафлагонии. Топонимы, образованные от этого этнонима, имеются на территории современной Южной Германии. Среди германских и кельтских племен широко распространен и корень wenn — wann, вместе с тем, используемый в финских языках для обозначения именно славян. Эстонцы до сих пор называют русских венетами.
Йожко Шавли проанализировал античные источники, упоминающие это загадочное племя венетов. Вот как это выглядит с некоторыми дополнениями:
1. Венеты в Пафлагонии, которых упоминает
Гомер в «Илиаде». Он говорит, что Пилемен из рода энетов, предводитель пафлагонцев, пришел со специальным отрядом на помощь осажденной Трое. Вот как это звучит в самой поэме: Вождь Пилемен пафлагонам предшествовал, храброе сердце, Выведши их из Генетт, где стадятся дикие мески, Племя народов, которые жили в Киторе, Сесаме, Окрест потока Парфения в славных домах обитали.
2. Венеты в Иллирике, по нижнему течению Дуная, упоминаемые Геродотом в V в. до н. э. Геродот также называет их «Enetoi». Интересно, что после продажи красавиц, вырученные деньги служили приданым дурнушкам, которых с охотой брали небогатые женихи — таким образом, несправедливость природы восстанавливалась! Похожие девичьи базары и купли невест существовали у чехов, поляков и русских.
3. Венеты в Верхней Адриатике, которых также упоминает Геродот.
4. Венеты в Центральной Европе, которых в 1-И вв. н. э. упоминает Тацит и Плиний под именем Veneti, Venethi, Venedi, а также Птолемей, под именем Venedai. Последний упоминает также Венетский залив и Венетское нагорье.
5. Венеты в Галлии и венелли, упоминаемые Цезарем, Плинием, Страбоном, Птолемеем и др. Эти венеты возвели свое поселение также в Британии, известное под названием Venedotia, или Gwineth — в Уэльсе со времен войн с Римом. В Ирландии известно племя venii, а на севере Британии venicones.
6. Венеты в Лации, упоминаемые Плинием, под названием Venetulani.
Как видите, это загадочное племя постоянно фиксируется в различных источниках и разобраться кто же такие венеты — славяне или кельты — разобраться очень трудно.
Вообще лексема *vindo, что в переводе с кельтского значит «белый» встречается очень часто в кельтском мифологическом словаре. В Галлии известно имя божества Vindonnos, связанного с источниками. В галльской ономастике можно отметить большое количество имен, видимо, производных от имени этого бога, содержащих корень vind — Vindos, vindus, vindona, vindonissa и др. В Ирландии vind пишется как find, а в валлийском варианте как gwyn. В ирландской мифологии find является архаическим божеством, обладающим и дающим сокровенное знание. Его ипостасью является find file, первопоэт.
Вместе с тем нельзя не отметить один весьма любопытный, и, может быть, не случайный факт — венеты всегда находятся на периферии кельтского мира, так же как по Б.А. Рыбакову славяне, который слово славяне интерпретирует как словене, то есть послы венетов. Славяне, если рассматривать это слово как этноним, так же как и венеты обитают на границе славянского мира с другими народами. И как знать, может быть, подобные совпадения не случайны, и славяне действительно были послами венетов — кельтов.
Комментаторы Корнелия Тацита, который сам считал венетов германцами, и вовсе отождествляют их с иллирийскими племенами, обитавшими в верхнем и среднем течении Вислы. Впоследствии, после ухода иллирийцев — венетов, это наименование закрепилось за их восточными соседями — славянами.
Любопытно, что у того же Тацита неоднократно поминается некая Веледа — провидица и колдунья из племени бруктеров, принимавшая участие в антиримском восстании батавов, попавшая в плен к римлянам и там умершая. К этой загадочной личности, которую принимают и за германку, и за славянку, и за кельтийку, мы еще не раз вернемся впоследствии.
Венетов античные авторы традиционно связывали с поставками янтаря. В связи с этим возникает очень интересная картина. Дело в том, что в раннегреческих представлениях о строении ойкумены большую роль играла мифическая река Эридан, которая якобы соединяла Северный океан со Средиземным морем. Именно по ней-то, по представлениям греков, поступал золотой янтарь, обладающий магическими свойствами. Сейчас Эридан многими исследователями отождествляется с рекой По, в устье которой в древние времена располагался центр торговли янтарем. Большая часть бассейна По еще в V-начале III вв. до н. э. была заселена венетами, культура которых известна здесь уже с IX-X вв. Заключительный этап янтарного пути проходил по их территории и в связи с этим их и считали главными поставщиками янтаря. Сначала даже полагали, что По соединяется с Северным океаном в районе, где родится янтарь, а венеты живут вдоль всего его течения, добывая янтарь и переправляя его на юг. Язык этого народа известен только по надписям, судя по которым венетский язык занимал промежуточное место между италийским, кельтским и иллирийским и был совершенно обособлен от славянского. Академик Трубачев так же не признает в венетах славян, зато считает, что у славян были самые тесные, в том числе языковые контакты с иллирийцами: «Вполне возможно, что иллирийцы прошли через земли славян на юг, а славяне, в свою очередь, распространяясь на север, находили остатки иллирийцев или остатки их ономастики».
Й. Шавли вообще считает, что никаких иллирийских племен не существовало, а венеты — это славяне и только славяне, которые на территории Европы были носителями Лужицкой культуры, и славянский этнос всегда существовал в Центральной Европе и, более того, как об этом упоминалось выше, сами кельты — отделившаяся от древних венетов группа племен, которая в дальнейшем самостоятельно развивалась.
Совершенно очевидно, что самым древним названием славян были венеты, весь вопрос в том, воспринято ли это название от кельтов или славяне — венеты были частью кельтского мира, кельтской цивилизации, которая, кстати сказать, воспринималась и частью германского мира. В связи с этим очень интересной и вероятной видится версия Бенвениста — Дюмезиля, что слово «венети» происходит от индоевропейского uenet — «воин» и отражает трехчастную социальную структуру индоевропейцев, которая была принята и в кельтском мире, а значит это название могли иметь наиболее воинственные кельтско-славянские племена. Вспомним хотя бы элиту ирландских воинов-фениев под предводительством Фина. Автору данной работы представляется наиболее близкой версия, что венеты — это воспринявшее кельтскую культуру славянское племя, которое в результате кельтской экспансии было в итоге разбросано по периферии кельтского мира и существовало как на кельтских островах, так и на побережьях Северного, Балтийского, Средиземного морях и даже в Малой Азии.
Но оставим на время венетов и обратимся к не менее загадочным неврам, впервые описанным отцом истории Геродотом: «У невров обычаи скифские... Эти люди, по-видимому, колдуны. Скифы и живущие среди них эллины, по крайней мере, утверждают, что каждый невр ежегодно на несколько дней обращается в волка, а затем снова принимает человеческий облик. Меня эти россказни, конечно, не могут убедить, тем не менее так говорят и даже клятвенно утверждают это».
Мотив оборотничества, часто встречающийся в славянском фольклоре, позволял исследователям отождествлять их со славянами, тем более, что невры соседствовали со скифами. Принимали их и за балтов, имеющих со славянами схожие обычаи и языческий пантеон. Однако тот же О.Н. Трубачев считает иначе. «Без обращения к кельтскому, видимо не решить важнейшую проблему древней истории и этногенеза славян — проблему невров» и далее: «А между тем, после изложенного выше о кельтах и их передвижениях всего естественнее допустить кельтскую принадлежность геродотовских невров, указав на связь их названия с названием племени Nervii в Галлии, тем более что ни у балтов, ни у славян мы не знаем этнонима, близкого имени невров». К тому же у Аммиана Марцеллина упоминаются нервии у истоков Борисфена, а у Плиния — в тех же местах — невры. Кстати сказать, с кельтским племенем невры сражались войска Юлия Цезаря и практически уничтожили этот народ.
О.Н. Трубачев указывает так же на любопытнейшую поэтическую строчку: «Видели Бактры твое многократное в них появленье. Видел и невр—супостат, в броню одевший коня». И далее не без юмора продолжает: «Согласитесь, что невр, восседающий на бронированном коне, о котором пишет "нежная Аретуза" в письме своему Ликоту на восточный фронт — мало похож на раннего славянина, по данным, которыми располагает наука. Зато известно, что кельты латенского времени были искусными металлургами, железоделателями и кузнецами. И германцы, а затем и славяне переняли кельтское название нагрудного панциря». Вместе с тем нельзя забывать о том, что невры жили на севере Галлии и жили недалеко не только от венетов, но и от андов.
Однако римские поэты тоже внесли свою долю путаницы. Свысока относясь к варварским племенам и особенно не делая различия между ними, они очень часто в свои произведения вставляли именно те названия племен, которые хорошо укладывались в поэтический размер.
При внимательном изучении труда Иордана «О происхождении и деяниях гетов» там, где он касается мест расселения славянских племен, опять вскрывается их тесная связь с кельтами. «У левого их склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами». Эта цитата косвенно подтверждает то, что славяне были восприемниками кельтского этнонима «венеты», поскольку описанные Иорданом территории когда-то были заняты кельтами, либо действительно прав Й. Шавли и венеты это славяне, уже разделившиеся к тому времени на различные племена.
Далее он пишет: «Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы... Анты же — сильнейшие из обоих — распространяются от Данастра, там, где Понтийское море образует излучину...» Кстати сказать, основные речные гидронимы славянского мира, такие как Дунай, Дон, Днепр, Днестр возможно кельтского происхождения.
По мнению комментаторов Иордана, «Новиетун — название, многократно встречающееся в местах расселения кельтских племен. Само слово состоит из nov — ios и кельтского термина dun — on ». Они так же приводят данные, что в древней Галлии многие поселения носили такие названия, а самым восточным Новиеду-ном было поселение в области племени бастарнов на правом берегу Дуная, немного выше его дельты. На реке Саве в нижней Паннонии находился Невиодум, происходящий от более древней формы nevio в отличие от novio. Как тут не вспомнить древнее название Ладожского озера «Нево», перешедшее потом на реку Неву, которая в геолого-географическом отношении — очень молодая, ей не более двух тысяч лет, то есть, говоря по-кельтски, просто новая река. Кстати сказать, а этимология Невиодума практически идентична русскому Новгороду, который тоже «новый город»! К тому же слово dun можно сопоставить со славянским словом «тын» — ограда.
Что же касается местообитания антов, то на их территории немало археологических находок латенского времени, и славянские анты ко времени Иордана могли уже быть носителями культуры антов — кельтов, как будет видно из дальнейшего, описанных у Юлия Цезаря и им же уничтоженных. Кто знает, не поселились ли остатки разбитых римлянами антов на славянских территориях, дав название жившим там племенам. Или же наоборот — не жили ли праславяне на территориях, впоследствии занятых кельтами, оставив в ареале кельтской цивилизации островки своей культуры. Но к проблеме антов мы еще вернемся.
Интересная трактовка этимологии наименования Veneti дал В. Хенсель в сборнике «Древности славян и Руси»: «Считается, что это слово могло обозначать людей "благородных", "пришельцев извне", "больших", "любящих род, принадлежащих к роду", "дружественных" или "досточтимых"». Североиталийских венетов легенда со времен Ливия отождествляла с беглецами из Трои. Они считались людьми, «пришедшими извне». Проанализировав связь венетов с населением Северной Италии и Польши, В. Хенсель пришел к выводу, что «в Польше передвижение праславян на запад после 1000 г. до н. э. вплоть до Одры привело к тому, что часть живших здесь венетских племен подверглась процессу славянизации. В это же время славяне в бассейне Одры столкнулись с германцами. Ввиду поглощения, а не уничтожения венетов славянами последние немногим отличались от них в антропологическом отношении. Понятно, что германцы не ориентировались в произошедших этнических переменах и продолжали называть своих восточных соседей венетами или вендами. Под этим именем славяне были зафиксированы античными и византийскими авторами...» и далее: «Как в Италии, так и в Польше не было физического уничтожения древних венетов. В обоих случаях они были ассимилированы разными языковыми группами — латинской и славянской, что привело к их дальнейшей языковой и культурной дифференциации». Тот же автор считает, что западная часть территории так называемой лужицкой культуры от Лабы до Вислы могла находиться во владениях венетов, на территории которой венетскими считаются наименования рек, например Одра, Драва, Дрвенца, Опава, Нотец, Неца и Вежица.
Любопытно, что Юлий Цезарь во время Галльских войн столкнулся не только с венетами, но и с андами: «Молодой П. Красе зимовал с 7-м легионом у самых берегов Океана, в стране андов». А вот что пишет этот знаменитый полководец о венетах: «Это племя пользуется наибольшим влиянием по всему морскому побережью, так как венеты располагают самым большим числом кораблей, на которых они ходят в Британию, а также превосходят остальных галлов знанием морского дела и опытностью в нем. При сильном и не встречающем себе преград морском прибое и при малом количестве гаваней, которые вдобавок находятся в руках именно венетов, они сделали своими данниками всех плавающих по этому морю».
Надо сказать, что Юлий Цезарь жестоко расправился с этим сопротивляющимся его завоеваниям народом: «Это сражение положило конец войне с венетами и со всем побережьем. Ибо туда сошлись все способные носить оружие, даже пожилые люди, обладавшие хоть некоторым умом и влиянием, в этот же пункт были отовсюду собраны все корабли, которые только были в их распоряжении. Все это погибло, и уцелевшим некуда было укрыться и неизвестно, как защищать города. Поэтому они со всем своим достоянием сдались Цезарю. Он решил строго покарать их, чтобы на будущее время варвары относились с большим уважением к праву послов, и приказал весь их сенат казнить, а всех остальных продать с аукциона». Так практически полностью исчезло это племя с берегов Бретани. Позднее была разбита и многотысячная армия андов под предводительством Думнака, одержавшая перед этим немало побед над римлянами. Значит и венеты и анты были уничтожены войсками Юлия Цезаря. Какие-то остатки этих племен могли поселиться в Британии, Ирландии, а так же в Центральной Европе.
Многие исследователи видят иранское происхождение этнонима анты. «Из всех существующих гипотез, как кажется, более вероятной является гипотеза об иранском происхождении слова "анты": древнеиндийское antas "конец, край", antyas "находящийся на краю"...» Однако этот этноним известен и в кельтском мире — анды, как уже говорилось выше, одно из кельтских племен, известное по запискам Цезаря и почти полностью им истребленное. Остатки этого племени вполне могли мигрировать в Повисленье и уже оттуда попасть в области Черняховской культуры, перенеся этот этноним на кельтизированное славянское население. Есть еще один интересный лексический фактор, косвенно подтверждающий эту гипотезу.
«Для интересующего нас кельт. *ande — не исключена связь с др. — инд. adhara "нижний, низ", adhas "внизу, под". Иными словами, открывается возможность увязывать ande — со ставшим недавно известным галльским материалом. В надписи из Шамальер читается brixtia anderon, которое интерпретируется как "заклинание нижних ". Согласно М. Лежену,.. anderon... соответствует лат. dii inferi "подземные боги..." А это означает, что этноним анды связан с подземным миром, что весьма логично, поскольку кельты считали себя детьми бога подземного мира, кстати сказать, как и многие славянские племена. Выше уже говорилось о том, что славяно-кельтские контакты были весьма органичны, поскольку оба народа имели схожего предка, а значит и кельтское происхождение этнонима "анты" имеет по крайней мере не меньшее основание, чем иранское.
С андами связан один очень интересный пассаж из Махабхараты, причем, что особенно важно, время написания этих текстов обычно относят к VI в. н. э. Один из рикш, по имени Будхи, проклял Адити за то, что она не дала ему подаяния: «Во чреве Адити раздвоится Вивасван, и он родится дважды. Его познают как Анду; Адити называют "Мать Анды", а Ви-висван, как Мартанда, будет богом тризны». Может быть это и случайность, но именно в VI в. н. э. славянское племя анты появляется на мировой арене.
К иранским этнонимам В.В. Седов и ряд других исследователей относит также такие названия славянских племен, как хорваты, сербы и даже русь. С этим так же можно поспорить хотя бы в отношении этнонима русь. В.П. Калыгин, в цитируемой выше работе, приводит валлийское название волшебной страны «Plant Rhys Ddwfn, на самой карте не показано, тогда как хороним «Русь» написан непосредственно вблизи радиуса, отмеченного северо-северо-западным ветром. В пользу отождествления «рутенов» Эбсторфской карты с русью свидетельствует и наименование «рутены» у Гервазия Тильберийского — одного из источников Эбсторфской карты. В дополнение к своду В.И. Матузовой... приведен следующий фрагмент из гервазиевского описания земли: «На севере, начиная от реки Танаиса, первой областью Европы будет Нижняя Скифия. Она разделяется на Аланию, Готию и Скандинавию. Затем широко простираются к океану Рутения, Полония и Дакия... Как Гервазий, так и Бартоломей Английский сближали оба этнонима рутенов-русь и древних рутенов, а Гервазий даже подтвердил новую информацию о руси строкой из "Фарсалии" Лукана...»
Вместе с тем многие исследователи отождествляют ругиев с явно кельтским племенем — лугии. Учитывая столь тесные славяно-кельтские взаимоотношения, предложенная версия ничуть не хуже другой. К тому же, как это видно из дальнейшего, какой из древнейших этнонимов, приписываемый славянам, ни возьмешь — будь это венеты, анты, невры, гиперборейцы и даже росы, мы неминуемо наталкиваемся на кельтский след, что уже говорит о серьезной закономерности. И эта закономерность в том, что пора признать, что вся сегодняшняя историческая путаница, свидетельство той беспомощности, в которой оказывается наука, когда лучше не замечать явления, чем попытаться объяснить его суть. Европейская цивилизация пошла бы другим, кельтским путем, если бы не Рим.
Но Рубикон был перейден, и говорить о том, чтобы было, если бы не было того, что было — абсурд. В жизни каждого человека, семьи, рода, народа, нации, этноса эта память несбывшегося, память, которая иногда возвращается.
Так Галлия, а вслед за ней и Британия надолго подпали под мощнейшее римское влияние. Истребление друидов, произошедшее впоследствии по указу императора Тиберия, уничтожило ту духовную базу кельтского мира, на которой он держался на протяжении многих столетий. Перейдя Рубикон, Юлий Цезарь изменил мир и его развитие на два тысячелетия вперед. Если бы завоевание Галлии и Британии не произошло, Европа осталась бы кельтской, и сегодняшний мир был бы совсем другим.
А с кем только не отождествляли мифических гиперборейцев, среди которых большую часть своего времени так любил проводить солнечный Аполлон, и со славянами, и с германцами, и все с теми же кельтами. Вот и получается, что где бы мы ни сталкивались с загадками относительно славянских племен, мы неминуемо наталкиваемся на кельтский след. Пытливому исследователю это говорит о многом, и в этой кажущейся путанице кроется одна совершенно неслучайная случайность — когда с мировой арены исчезают кельты, на ней почти сразу же появляются славяне, обладающие с ними многими схожими чертами и несущие к тому же имя прежних учителей.
Если проанализировать этнолингвистические карты, составленные О.Н. Трубачевым, которые мы приводим в данной работе, то с III тыс. до н. э. практически до первой половины I тыс. до н. э. иллиро-венеты, а затем венеты служат неким буфером между кельтскими и славянскими племенами до начала победного шествия кельтов по Европе в V в. до н. э. И лишь потом соседствуют со славянами напрямую, вытеснив последних на север и на восток с одновременным оттеснением венетов на северо-восток Италии. Венеты, будучи мостиком между кельтской высокоразвитой цивилизацией и не столь развитой славянской, видимо, растворяются в славянской среде, передав им не только свое имя, но также как религиозные, так и культурные достижения.
Из всего вышесказанного можно сделать несколько выводов:
1. Все древнейшие названия славян, встречающиеся в источниках, можно в равной степени отнести к кельтским племенам; идет ли речь о венетах, неврах, антах, мифических гиперборейцах или даже о Руси. Из этого вытекает, что, либо впоследствии славяне восприняли кельтские названия племен, когда те покинули заселенные прежде территории, либо, что сами славяне были частью кельтского мира и не просто восприемниками кельтских традиций, а появились как славяне в современном понимании благодаря симбиозу культурному и этническому с кельтами. Последнее кажется нам более правильным, поскольку все приведенные выше соображения говорят об этом.
2. Дальнейшее продвижение славянских племен, скорее всего, происходило совместно с кельтами и было вызвано различными причинами, в частности, климатическими."
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Интересно. Но так же не только кельты, но и скандинавы встречаются. А вообще то, что были когда-то одним целым народом, который потом разделился - это конечно понятно. Единственное что мне не нравится это использование такого термина как "вышли". Славяне мол вышли из кельтов и скандинавов, а не лучше ли написать, что кельты и скандинавы вышли из славян? По сути - одно и тоже, да вот читается по-разному.
Вернуться к началу
Велес
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
лавяне мол вышли из кельтов и скандинавов, а не лучше ли написать, что кельты и скандинавы вышли из славян? По сути - одно и тоже, да вот читается по-разному.

У меня как раз была подобная теория. Правда подтверждений маловато. Но вот статья Ярыча ещё раз дала повод так думать.
Славены, свены (свеи?),норвены, склавены-сколоты-(кельты?), не помню где упоминалось название правены. Может действительно все эти народы суть один корень вены-венеды?
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

С одной стороны да, а с другой стороны как бы не запутаться в одинаково звучащих терминах, которые по сути могут и не быть родственными и не стать ничуть не хуже ракомольцев. Но вообще если смотреть с географической стороны на это, то это всё вполне реально.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
Единственное что мне не нравится это использование такого термина как "вышли". Славяне мол вышли из кельтов и скандинавов, а не лучше ли написать, что кельты и скандинавы вышли из славян? По сути - одно и тоже, да вот читается по-разному.

Тут ты не совсем права. Славяне из скандов могли выйти только в воображении особо буйных норманнистов. Сканды стояли на более низкой ступени развития, нежели славяне. С таким же успехом, можно сказать, что Византия вышла из арабов.
В целом же славяне и гермацы - ровесники как в истории так и по уровню развития. Никто здесь ни из кого не выходил. просто оказывали друг на друга некоторое влияние.

а вот кельты появились на исторической арене гораздо раньше и славян и германцев. И покинули её тож раньше.
Конечно славяне вполне могли быть частью кельтского мира. Некотоыре историки так и считают. Венетов-то уже Гомер упоминал.
Но поскольку по факту мы имеем то, что кельтов ранние историки связывают совсем не с славяноязычными народами (хотя такие могли им просто под руку не попасться: ведь кельты - понятие не биологическое, а социокультурное).
Что представляла из себя кельтская общность на самом деле - дело тёмное.
Да и германцы - понятие размытое. Да и славяне, если уж быть честным - тоже.
Цезарь впервые стлкнувшись с какими-то некельтами, быстренько дал им имя германцев. а были ли это германцы или балты или просто нетакие кельты - это вопрос. Тацит, так вообще считал германцами всех кто живя выше дуная, не был кочевником-наездником.
Путали сильно и понятие кельтов и понятие скифов и сарматов и германцев и славян.
Лично я считаю так: и кельты и славяне и германцы - это один народ.
Келтьтский период - это ранняя стадия нашего народа, потом началась германо-славянская стадия.

Всё же прочтите Цветкова - замечательный труд.
Вернуться к началу
Falx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А чему тут удивляться, ничего тёмного тут нет.
германцы в своём языке и традициях напоминают этих самых кельтов. Я имею в виду тех, античных германцев.
Вспомни кельтоскифов. Никак не вяжется что чурко-иранцы (как их рисуют официозы, не подтверждая теорию никакими фактакми) могли соединиться в союзе с белыми европейцами. А вот если их культуры и взгляды схожи (а это действительно так, достаточно вспомнить тот же "звериный стиль") то всё становится ясным.
Кельты, это возможно Колдуны, те самые Волохатые. Тема магии у кельтов развита очень, это видно даже в их культуре.
+ приведённые тобой факты = кельты наши родственники!
Цитата:
Путали сильно и понятие кельтов и понятие скифов и сарматов и германцев и славян.

в те времена просто так бы не спутали, видимо сходство было весьма очевидным.
Цитата:
Лично я считаю так: и кельты и славяне и германцы - это один народ.

Воистину автор, святые слова.
Мне волынка веселит дух и греет кровь. Без её весёлых мотивов я бы наврятли жил весело)))
Кстати о волынке - на сегодняшний день это самый древний инструмент, который есть на Земле. Первые духовой инструмент нашли на стоянке древнейшего белого человека, а вот где не вспомню...
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Falx писал(а):
Никак не вяжется что чурко-иранцы (как их рисуют официозы, не подтверждая теорию никакими фактакми)

На самом деле эти иранцы были иранцами только в причерноморье, и кем были чуть подальше - вопрос. Ведь скифы - это полиэтнос, как и кельты. К тому же даже те ираноязычные были светловолосы, судя по находкам. Чёрные волоса им упорно пририсовывают наши современники, свято верующие что иранец просто обязан быть похож на современного семитизированного. Штамп, короче.

Falx писал(а):
+ приведённые тобой факты = кельты наши родственники!

Наука подтверждает, что традиционно кельтские обасти заселены генетически тем же народом, что и остальная северная и центральная Европа.

Falx писал(а):
Мне волынка веселит дух и греет кровь.

Мне тож. Только варган ближе. Кста, и варган и волынка присутствовали и на наших землях. У финноугров и прочей мордвы, он остался в числе народных по сей день. У наших видимо исчез в процессе хрисянизации: ведь музыкальные инструменты (особенно такие как варган и бубен) тесно связаны с культом. Гусли во всяком случае они гоняли. Ладно хотьтанцы изгнать не удалось.
так что наше это, наше!
Falx писал(а):
Первые духовой инструмент нашли на стоянке древнейшего белого человека, а вот где не вспомню...

А как могжет у негров быть духовой инструмент, с их-то духом? Смеется Смеется Смеется
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Читал, что слово "варган" происходит от страрорусского "варги" - уста.
Мож и правда.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Читал, что слово "варган" происходит от страрорусского "варги" - уста.
Мож и правда.

угу, слово ВАРГА не только просто уста, нечто большее.
Да ты ж читал про это слово. Улыбка

Вот ещё любопытная статья в тему:
http://www.organizmica.org/archive/411/bgr.shtml

Ярыч, вот это возможно тебе тоже будет интересно просмотреть, здесь целая книга
http://www.organizmica.org/archive/307/rp.shtml
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Чёт не открываются ссылки
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ссылки открылись нормально , прочитал первую статью - наукой и не пахнет , домыслы, подгонка слов и т.д. Особенно улыбнуло - "Доллар-доля , колобок-глобус".Очередной Кандыба , Фоменко и т.д. Я не против разных лингвистических вывертов , просто авторы должны признавать , что к науке это ни каким боком не относится .
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велес
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Читаю и балдею.

Таким образом, и в термине «Аллах» мы находим раскрывающие образ Змия-кочевника-араба чёткие параллели со славянским Велесом, установившим и олицетворяющим для мусульман закон.
Подобных перлов тьма. Собственно вся книга из них и состоит.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Мой отец мне на статью ответил:
По поводу этой статьи могу сказать только одно, всем лингвистам известно, что в Евразии в древности был когда-то один единственный язык общения, его называют индоевропейским языком те, кто занимается этой проблемой, поэтому связи между языками конечно же имеются.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.