Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

Мнения участников могут оскорбить ваши религиозные чувства.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ростовское предательство
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Дела давно минувших дней
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

БЗ писал(а):
. Для меня это результат, а как для остальных - это уж ваше личное дело.

Для мне это вариант. но не следует забывать и такую черту христианства как миссионерство. при учёте этого их могло хрен знает куда и к кому занести. А метод у них давно уже был один: обрабатывать власть имущих. Так что могли и к Чингисхану присосаться.
Вернуться к началу
БЗ
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Гораздо больше их было. До всех руки еще не дошли. Этот попался только в целом, как один из фактов подтвердивших теорию.

По мне если с кого и начинать список предателей того времени - так это с Мстислава Романовича Киевского. Но на второе место - по-любому братопродавца Невского.
Вернуться к началу
Ариец
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Здравы будьте други!
Ситуация тут впрямь не простая. Много нестыковок в том отрезке времени когда якобы орда приходила на Русь. Да и была ли она на самом деле? Многие вопросы остаются без ответа:
- как заметил Ярыч Чингисхан зачастую проходит голубоглазым и более чем походящим на русов, чем на монголов;
- многие города сами "сдавались" татарам потому что войска более чем на половину состояли из русов;
- да, духовенство бежало в первую очередь, но это скорее связано с тем что языческая составляющая вновь приходила на Русь;
- почему то как раз орда и сплотила русские земли, до того разрываемые усобицами между крещенными князьями и князьями яычниками...
Много вопросов и темных пятен.

Например на месте куликовской битвы нет ни единого свидетельства столь масштабной резни!? Ни осколка меча, стрелы или сабли, ни останков бесчисленного числа воинов и лошадей, ни доспехов!? Это со слов друзей "черных копателей". Которые много чего отрыли даже со скифских времен!? Где все это. Нет. Вопрос почему?

Так что ту далеко не все ясно.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ариец писал(а):
Например на месте куликовской битвы нет ни единого свидетельства столь масштабной резни!? Ни осколка меча, стрелы или сабли, ни останков бесчисленного числа воинов и лошадей, ни доспехов!? Это со слов друзей "черных копателей". Которые много чего отрыли даже со скифских времен!? Где все это. Нет. Вопрос почему?

Ну с ,Куликовской битвой всё довольно ясно. То поле всерьёз как место битвы никем не воспринимается. Это так сказать байка для учебника истории.


Да и вообще не верю я в то, что армия Чингисхана и тем более Батыя, состояла сплошь из типа-современных монголов. Насколько мне известно, современный монголы-халкинцы, узнали о том что они потомки тех монголов от европейцев, которые просто должны были прилепить Темучина к кому-то кто севернее Китая жил. В прежних обитателях тех степей особо не копались, хотя бым хватало людей вполне европеоидного вида (и даже нордического), которые говорили на тюркских языках и вели кочевой образ жизни, просто прикинули кого выбрать: Китай не катит ибо сам пострадал. Японцы - тоже не покатили, хотя сами дети страны восходящего Солнца, всё ещё пытаются подать монголов как предков самураев.
Остаются тунгусы и монголы. Решили остановиться на вторых. Это если в общех чертах. Правда непонятно как этот малочисленный даже сегодня народ, сумел полмира раком поставить и довольно долго удерживать егов этой позиции, ну так для объяснения этого феномена, Гумилёв и придумал свою этногенетическую теорию, где на пассионарность можно списать многие нелепости.

Я лично уверен, что армия монголов могла состоять из кого угодно. и предки нынешних халкинцев там были в меньшинстве. Елси вообще он играли ведущую роль. Татар частенько путали с тохарами-тугарами. Которые кстати были рыжими европеоидами.

Кстати вот кое-что из моих заметок:

«Бату… …по росту показалось мне, он похож на господина Жана де Бомон»
Вильгельм де Рубрук. Путешествия в восточные страны.

Странно что татарина которые были малышами сравнивают с нормандцами, которые в основной своей мессе были выше среднего роста.

«Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трёх цуней (156-160см). Среди них нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешнось довольно некрасивая.»
Мэн-да бэй-лу.

Сравнить, что говорит о Тэмучине та же Мен-да бэй-лу:

«что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, собширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других»

«…кият-бурджигин, что означает синеокие: их ветвь произошла от отца чингиз хана и имеет потому родственное отношение к роду Чингизхана и его отца.

Рашид ад-дин.

«Великий государь царей Кублай-хан с виду вот каков: роста хорошего, не мал и не велик, среднего роста, толст в меру и сложен хорошо. Лицом бел и как роза румян, глаза чёрные, славные и нос хорош как следует».
Марко Поло.
Хороший нос, румяное и белое лицо... Типичный монгол-халкинец. Смеется

«когда Хубилая появился на свет, Чингисхан удивился тёмному цвету его волос, так как все дети его были белокурыми».


Рашид-ад-дин. Следует помнить ч в глазах арабов, белокурыми считались все более менее светловолосые.

Кстати, в северном Китае к востоку от р.Хуанхэ и к северу от горных хребтов Тайхан-шань, где сейчас находится Шаньси, в 7-ом веке существовало царство Шу.
Этому царству Шу служили воины из племени Мань.
Вот их описание:

«все маньские воины, волосатые и босые, были вооружены длинными копьями и луками, мечами, секирами ищитами. Во главе их стоял князь премени Мань по имени Шамока. Лицо Шамоки цветом своим напоминало кровь, голубые авыкате глаза его сверкали. Он был вооружён булавой из дикого терновника, окованной железом, у пояса висело два лука. Вид у него был необычайно воинственный и грозный.»
К сожалению забыл откуда я это скопировал. Кажется какой-то китайский источник.

Карпини перечисляя покоренный татарами народы (в 1245-47 годах) упоминает только неких «руфенов» которых переводят как русских. Однако далее он говорит о Руси именно как о Руси а не о «руфении»
Русью же тогда называли именно земли современной Украины.
Да и в европе были другие "руси".

Впервые о Руфении (Рутении) упомянул Цезарь, назвав так галльское племя (вот вам и ещё один общий этноним для кельтов и славян.

По австрийской терминологии все славянские племена, кроме поляков и словаков, живущие в Галиции, Буковине и Северо-Восточной Венгрии, называются «Рутенен» (прошу прощения за кириллицу).
Но сами они себя называют русскими, русинами, русняками или малороссами.

Эбон и Герборд в житиях Оттона Бамбергского, упоминают о Рутении граничащей с Польшей на востоке и о другой Рутении, граничащей с Данией и поморьем и которая находится во власти датского архиепископа.

В конеце 12 века Рутению помещает на берегах Дуная вместе с Хунгарией и Грецией Годефруа из Витерба.

В середине 13 века Фома сплитский упоминая о событиях 4 века помещает на границе с паннонией Рутению.
В том же 13 веке Русью, Руссией называют исключительно земли киевского княжетсва.

В обчем обалдеть можно...
Непонятно что за татары-тохары-тугары, что за Руфению они завоевали и что там за попы ошивались. Грустный
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  



Ну, если европейцы ускоглазые, то тогда татаро-монголы были европейцами
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Алина писал(а):
Ну, если европейцы ускоглазые

вообще-то об узкоокости европейцев я не говорил. Хотя северные европейцы имеют не намного более широкую глазную щель, чем монголоиды. Только эпикантуса нет.
правда эпикантус и не у всех монголоидов присутствует.
Хотя следует учесть и то, что значительная часть монголоидов сильно европеизирована.
А происхождение такого народа как татары например вообще очень туманно. кто-то их в монголоиди записывает, кто-то в европеоиды (лично мне эта точка зрения ближе), кем они были изначально - один Тенгри знает, говорят на тюркском, который тоже в дикую глубину неизвестного народа уходит...
Алина писал(а):
то тогда татаро-монголы были европейцами

Европейцами не были. А вот европеоидов там и в самом деле могло быть великое множество.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Перемешанный народ поди
Вернуться к началу
Varmil2
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

РАССУЖДАТЬ легко, основываясь на ЛЖЫВЫЕ источники. ОЛЕГ РЯЗАНСКТЙ - "ПРЕДАТЕЛЬ" ??? Я он СВОЮДРУЖИНУ ГОНЯл - ПРЕГРАЖДАЯ ПУТЬ ОЛЬГЕРДУ НА СОЕДИНЕНИЕ с МАМАЕМ.
ВЕЛИКИЙ ПОТОМОК ВАРЯГОВ - "НЕ УБОЯШИСЬ СЛАВИ В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ, ВЗЯЛ ГРУЗ НА СВОЙ РОД" СЛАВА ОЛЕГУ РЯЗАНСКОМУ.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Varmil2
Прекрати орать.
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
Varmil2
Прекрати орать.


LOL Во! тоже хотела написать, до прочитания твоего поста!
Действительно, Вармил, если хотите акцентировать внимание на части своих предложений, то лучше подчёркивайте [ u ] [ / u ] (без пробелов). С верху тэги есть, третья кнопочка с буквой "u" - "underlined", что по-нашему "подчеркнуть". Но и то подчёркивайте только главное, то есть те слова, к которым бы вы просто приписали "и я подчёркиваю". Так что перед тем, как хотите написать в капс локе, думайте "и я подчёркиваю...", и если это подходит в предложение то подчёркивайте. Чтобы это редко было.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5442
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Varmil2
Во первых, расскажи, что такое родовая память и как ты к ней обращаешься? Может, подобные навыки будут полезны и нам. Особенно интересно, по каким критериям ты отличаешь ее проявления от собственной фантазии. Ведь это - самое важное. Согласись, что были в древности йоги, которые после воскурения конопельки отлетали в космос и ведели землю на трех розовых слонах и фиолетовой черепахе. Некоторые, вернувшись, даже способны были как-то обосновать свои веденья. Да вот беда, математики и физики расчитали форму и другие параметры земли куда точнее этих йогов, да и космонавты розовых слонов с черепахой пока не нашли (наверное, ввиду запрета пить). Тем не менее, я согласен, что у кого-то что-то получалось: была же у арабов карта Антарктиды без ледникового покрова. Так вот, если ты действительно умеешь обращаться к родовой памяти - РАССКАЖИ СПОСОБЫ ЭТИХ ОБРАЩЕНИЙ И КРИТЕРИИ, ПО КОТОРЫМ ОТЛИЧАЕШЬ ПРАВДУ ОТ ВЫМЫСЛА.
Во-вторых, расскажи, почему же считаешь источники лживыми? Исходя из тона твоих постов, можно предположить, что вся лживость источников заключается в том, что они не соотвествуют твоему личному желанию видеть историю в твоем же личном варианте.
К тому же, какие источники ты считаешь лживыми? Перечисли. неужели все подряд? Если так, то докажи, что сотни историков, этнографов, археологов, филологов, лингвистов и прочих деятелей науки, годами получавшие навыки работы с материалом и тратившие десятилетия на создание СИСТЕМНОЙ картины, заслуживают меньше доверия, чем ты. У тебя есть несколько высших образований в перечисленных выше областях? Ты ездил в профессиональные экспедиции? Ты лично перелопачивал сотни первоисточников, проверяя их состоятельность? Расскажи о своей работе и своих достижениях. Мы совсем не против послушать. Если ты и вправду - гений, перед тобой стоит преклоняться и во всем тебя слушаться. Если же обычный хвастун... Что же, их судьба незавидна: удел кричать в пустоту приносил всегда лишь пустоту крикуну.
Ну, и наверное в третьих. Ты вообще тему каким местом читал? В изначальной статье говорилось о предательстве ростовского епископа. Что же касается твоего восхищения потомком варягов... Да, это не может не внушать уважения: русские князья имели свойство устраивать политические ьраки довольно интересно, с варягами, половчанками, византийками, печенежками и пр. Скажи, сколько крови у Олега Рязанского было варяжской?
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pika
Воевода


Репутация: +29    

Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 1161

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ребят , по всем позициям согласен , но оч прошу не трогайте вы Олега Рязанского , это больной мазоль не только мой , но и почти как минимум поллимона рязанцев. Официальная история замешанная на хрянской трактовке изувечила представление о нём , но в нашей памяти (РОДОВОЙ Смеется !) РЯЗАНСКОЙ - ОН ПОЛЮБОМУ ГЕРОЙ. Хотя бы только из-за того что был очень серьёзной костью в горле Владимиро - Суздальских князей и не дал раздербанить Рязань окончательно .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5442
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2012 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кстати, о связях православия и монголо-татар... Правда - уже не в Ростове...
Буга
или Багуй — татарский сборщик податей в Устюге. В 1262 г., как будто по предварительному соглашению, во Владимире, Суздале, Ярославле и др. городах Суздальской земли, а по Никоновской летописи — "по всем градом русским", начали собираться веча, на которых вечники решали изгонять бесерменских откупщиков татарской дани, сильно притеснявших народ. В Устюге в то время сборщиком податей был "Буга-богатырь". Этот Б. взял у одного крестьянина, за неуплату податей, дочь "девку" "на постелю", по смыслу известий — еще ранее 1262 г. В том же 1262 г., по известиям местных летописцев, на Устюг пришла грамота от вел. кн. Александра Невского, "что татар бити". Само собою разумеется, что при той политике, которой держался Александр Невский до отношению к татарам, от него не могло выйти грамоты об истреблении "сыроядцев", как тогда называли сборщиков податей, а иногда и вообще татар; но вполне естественно, что в народе могли распространиться слухи о подобной грамоте. Народ собрался на вече, и Буге грозила опасность. Но по совету девки, которой, очевидно, с течением времени полюбился насильник, Б. является на вече, извиняется в своих действиях перед гражданами и заявляет о своем желании принять христианство. Сделавшись христианином с именем Иоанна и женившись на взятой им девке, которая в рукописных святцах названа Марией, Буга своим благочестием и добрыми делами приобрел всеобщую любовь сограждан. Недалеко от Устюга (тогда, а теперь в самом городе), на одной горе, где Б. часто забавлялся соколиной охотой, почему и гора до настоящего времени удержала название Соколиной, или Сокольей, новый христианин видел сон, который побудил его построить на горе церковь во имя Рождества Иоанна Предтечи, при которой образовался потом женский монастырь. Когда супруги скончались — неизвестно, а погребены оба в Устюге у церкви Вознесения на посаде. Рукописные святцы считают Иоанна (Бугу) преподобным.

А. Э.

{Брокгауз}
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Дела давно минувших дней Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.