Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

В поисках Ярославны
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pika
Воевода


Репутация: +29    

Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 1161

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Краслава писал(а):
Согласно завещанию королевы ее похоронили по языческому обряду, уложив тело на подожженный плот, который пустили по воде.
- заява конечно интригующая , но мне кажется сомнительным , что христьянку аж двух конфессий , да ещё великую княгтню в то время похоронили бы по языческим обрядам. Да попы устроили бы публичную кострацию , чему я лично был бы рад Смеется , но такого "беспредела" недопустили бы . Откуда взялось ЕЁ завещание ?, о таком документе скорее всего до писательницы никто не слышал и уж не видел точно. Романтизму она натуманила , хотя звучит сногсшибательно привлекательно . Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Да, с этой писательской книжкой пока накопать ничего не удалось.
(Извини только сейчас появилась возможность кое-что ещё покопать, вчера после проведенных 12 часов под компом - я на него уже и смотреть не могла, конец месяца, дела короче были, срочно пришлось подтягивать хвосты... Головой об стену Считает на пальцах )

Ну так вот. Пока книжка писательницы не попалась, решила я зайти с другого конца, через этих разнообразных французских родственничков.
Ну так вот, второй брак Анны был с Раулем.
Что по нему нашлось:
http://tabularium.narod.ru/articles/Bazh_01.html
Граф Рауль III «Великий» де Крепи де Валуа.
Династия графов Валуа-Крепи-Амьен-Вексен относится к младшей ветви династии Королингов (от Людовика I Благочестивого), существовала с X по начало XIII вв.
Рауль де Крепи де Валуа был женат на Адели, дочери графа Ношера (ок. 1015–1053), которая принесла ему владения Витри и Бар-сюр-Об и родила пятерых детей (по одной из версий — четверых): Готье и Симона, Аликс, Элеонору и Хильдебранду. Когда в 1053 году его жена Адель умерла, граф снова женился на некоей Хакенезе Алиеноре Брабантской (ок. 1022 — после 1063), которая, по всей вероятности, происходила из семьи могущественных графов Шампани, что также принесло Раулю несколько территориальных преимуществ.
Но самую большую известность принёс графу де Крепи де Валуа брак в 1062 году с вдовой короля Генриха I Капета Анной Ярославной (ок. 1024 — ок. 1076), великой княгиней Киевской и королевой Франции, которая стала ему третьей женой. Рауль не побоялся отлучения от церкви и слухов при дворе, ведь для того, чтобы жениться на королеве, ему потребовалось развестись с Хакенезой, которая не преминула поехать в Рим и пожаловаться папе на беззаконие со стороны супруга. Сын Анны, король Филипп I, поначалу тоже отнёсшийся к этому браку более чем прохладно, в конце-концов смирился и принял графа Рауля при дворе. Хронисты отмечали, что король даже называл его отчимом (beau-pere).

При Рауле де Крепи де Валуа объединились род Валуа и род Вермандуа: старшая его дочь, Хильдебранда Адела де Крепи вышла замуж за Герберта IV графа Вермандуа. Это тем более важно, что оба рода из династии Каролингов (род Вермандуа был старшей ветвью потомков Карла Великого). И позже, но ещё при графе Рауле, род Валуа-Вермандуа слился с родом Капетингов (ок. 1072–73 гг.): дочь Адели де Крепи и Герберта IV де Вермандуа — Адель де Вермандуа (внучка графа) — вышла замуж за Гуго Капета, сына Анны Ярославны и короля Франции Генриха I. Надо заметить, что этот самый Гуго Капет, ставший после женитьбы графом Гуго I де Вермандуа, был героем первого Крестового похода, предводителем рыцарей Севера Франции. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%28%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B0%29 )

ага, НАШИ люди себя всегда проявляли!
Рыцарь Коммандос Тренируется


Далее я поискала того самого опекуна сына Анны Ярославны и Генриха 1, который был официальным опекуном, т.к. Анна была соправительницей молодого короля из-за его малолетства.
Кстати сказать, Генрих умер, когда юному королю Филиппу исполнилось восемь лет.
Филипп I царствовал почти полвека, 48 лет (1060-1108). Он был умным, но ленивым человеком.
Завещанием король Генрих назначил Анну Ярославну опекуншей сына. Однако Анна - мать молодого короля - осталась королевой и стала регентшей, но опекунство, по обычаю того времени, она не получила: опекуном мог быть только мужчина, им и стал шурин Генриха I граф Фландрский Бодуэн.
Вот этого самого Бодуэна (Болдуэна) я нашла сначала вот здесь:

"С 1060 по 1067 год Бодуэн V был соправителем Анны Ярославны, регента Франции во время правления ее сына, короля Франции Филиппа I, который был также двоюродным братом Бодуэна. Этим граф Фландрии приобрел сильное влияние в общеевропейской политике.
Бодуэн V умер 1 сентября 1067 года и его вдова Адела Французская приняла монашеский постриг в монастыре в Мезене, где и скончалась в 1079 году. Бодуэн V был похоронен в церкви святого Петра в Лилле."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BD_V_%28%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B8%29

а дальше на официальной генеалогии французских
правителей, вот их сайт:
http://www.genealogie-mittelalter.de/
а вот здесь есть точное указание на Анну:
http://www.genealogie-mittelalter.de/balduine_grafen_von_flandern/heinrich_1_koenig_von_frankreich_1060/heinrich_1_koenig_von_frankreich_+_1060.html
стр. 82

Brandenburg Erich: Tafel 41 Seite 82
****************
XI. 241c. HEINRICH I., König von Frankreich 1031
-------------------------------
* 1008 vor 17.V., + 1060 4. VIII.
Gemahlin:
------------
1044 29. I.
Anna, Tochter Jaroslaws I. Großfürst von Rußland
+ nach 1075
Glocker Winfried: Seite 327
***************
"Die Verwandten der Ottonen und ihre Bedeutung in der Politik"

VI. 60. HEINRICH I.
----------------------------
* 1007/08, vor 1008 V 17; + 1060 VIII 4

1015 Herzog von Burgund, 1031 König von Frankreich;

1. oo 1033
Mathilde, Tochter König KONRADS II.
* 1025, + 1034 I

2. oo 1034
Mathilde "neptis HEINRICI Imperatoris"
* ..., + 1044;

3. oo 1051 V 19
Anna, Tochter Jaroslaws I. des Weisen, Großfürst von Rußland
* ... , + 1075/89
(heiratet in 2. Ehe Rudolf II. Graf von Vermandois)

Wir wissen aus dem Geschichtswerk des Rodulf Glaber III c. 9, z § 34, S. 84, dass der spätere König Heinrich I. von Frankreich als zweiter Sohn König Roberts II. geboren wurde. Der kleine Heinrich in der Urkunde seines Vaters von 1008 V 7 (Regest: Catalogue des actes de Robert II, Nr. 31) erstmalig bezeugt ist, muß Heinrich 1007 oder 1008 geboren sein; vgl. Dhondt, Femmes S. 48, Anm. 34.
Für das Sterbedatum König Heinrichs I. hat Meyer von Knonau, Jbb. Heinrichs IV. Bd. 1, S. 235 mit Anm. 10, die Quellenzeugnisse zusammengestellt.
König Heinrich war mit drei Frauen verlobt bzw. verheiratet: zuerst mit Mathilde, Tochter König KONRADS II., die aber, bevor sie das heiratsfähige Alter erreicht hatte, verstarb; vgl. Bresslau, Jbb. Konrad II. Bd. 2, S. 77 f. und 101.
Auch die zweite Braut Heinrichs war eine "neptis HEINRICI Imperatoris", wie verschiedentlich bezeugt ist, ohne dass wir allerdings wüßten, ob hier Kaiser HEINRICH II. oder HEINRICH III. gemeint ist oder gar wer die Eltern dieser Mathilde waren; vgl. Dhondt, Femmes S. 54 f. Vajay, Mathild passim, versuchte nachzuweisen, dass es sich bei der zweiten Mathilde um eine Tochter Graf Liudolfs von Friesland (Sohn von VIII.1.) und somit um eine Schwester Markgraf Ekberts von Meißen handelt, ohne freilich triftige Beweise vorbringen zu können.
Zur Eheschließung König Heinrichs I. mit Anna von Kiew vgl. Dhondt, Femmes S. 55-60, und die Monographie von Hallu, Anne passim; kurz informiert über die 3. Gemahlin des französischen Königs auch der Artikel von Andreas Poppo im Lexikon des Mittelalters Bd. 1. Sp. 656 s. v. Nr. 7."

Всё переводить не буду, там много всякого разного бла-бла-бла. Переведу только последний абзац:

"По бракосочетанию короля Генриха I с Анной фон Кивской ср. Dhondt, ФЕММЕС C. 55-60, и монография Hallu, Анне passim; короткая статья Андреаса Поппо в словаре средневековья информирует о 3-ьей супруге французского короля, см. также т. 1.Sp. 656 s.v.№ 7"

Они там тоже дают дофига ссылок разных, пошушру ещё там.


Последний раз редактировалось: Краслава (Чт Окт 28, 2010 2:24 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

да вот ещё.
Есть такой Рихер Реймский. Накропал очень древнюю историю, аж в 4 томах.
Я её вроде нашла на Восточной Литературе. В смысле перевод.Бегло полистала, но он пишет вроде о временах ещё ДО, более ранних.
"...Наиболее ценным из них являются труды Флодоарда, каноникп из Реймса — «История Реймской церкви» и «Анналы», но, во-первых, несмотря на всю свою добросовестность, автор писал все же с точки зрения интересов архиепископства Реймского а во-вторых, даже его «Анналы» доведены только до 962 г...."

Хотя тоже представляет определенный интерес, однако... Улыбка
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Richer/framevved.htm
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Здесь же на их сайте Генеалогическом в разделе наследников именно Французских, после поисков по Генриху 1, мужу Анны, нашлось ещё упоминание про Анну и её сестер, дочерей Ярослава:
http://www.mittelalter-genealogie.de/mittelalter/koenige/frankreich/heinrich_1_koenig_von_frankreich_+_1060.html

"...Um diese Zeit traf Heinrich I. eine persönliche Entscheidung von erheblicher politischer Tragweite: Wahrscheinlich am Pfingstfest des Jahres 1051 vermählte er sich mit Anna, der Tochter des Großfürsten Jaroslav von Kiew; es war offenbar jene russische Prinzessin, die der Großfürst Ende 1042 mit HEINRICH III. zu verheiraten gehofft, die dieser aber zurückgewiesen hatte. Die Ehe, aus der drei Söhne, Philipp (geboren 1052, Ende Mai), Robert (geboren vor Juni 1054) und Hugo, hervorgegangen sind, ist in der älteren französischen Forschung geradezu zu einem Symbol der "amitie francorusse" hochstilisiert worden. Diese anachronistische Sicht soll uns nicht hindern, die dynastische Verbindung, bei der offenbar eine Initiative Heinrichs I. mit den politischen Ambitionen Jaroslaws zusammentraf, in größere politische Zusammenhänge einzuordnen. Eine Schwester Annas war mit Andreas von Ungarn, eine andere mit Harald von Norwegen verheiratet - beide Könige aber standen dem Reich in erbitterter Feindschaft oder entschiedener Ablehnung gegenüber. Der Herzog Kasimir von Polen, der sicher nicht zu den unbedingt zuverlässigen Vasallen des Reiches gehörte, war ein Schwager Jaroslaws. So wird man dem französischen König zwar nicht weit ausgreifende geopolitische Absichten unterstellen dürfen, aber wohl doch das Bestreben erkennen können, den engen Rahmen königlicher Politik in Frankreich auszuweiten und auch gegenüber dem Reich Bewegungsfreiheit zu gewinnen...."

"В это время Генрих I принял личное решение значительного политического значения: Вероятно, на троицу 1051 он сочетался браком с Анной, дочерью великого князя Ярослава фон Киевского; очевидно это была та русская принцесса, которую великий князь надеялся сочетать браком в конце 1042 с ГЕНРИХОМ III (это который был Генрих III Чёрный, император Священной Римской империи,германский и т.д.) , которую он однако отверг.
Из брака, произошли 3 сыновей, Филипп (рожден в 1052, в конце мая), Роберт (рожденном до июня 1054) и Гуго, "amitie francorusse" - "дружище франко-рус" высоко-воспеваемый (стилизуемый) в более старых французских исследованиях, прямо-таки как символ.
Эта анахроническая точка зрения не должна нам препятствовать распределять династическую связь, при которой, очевидно, эта инициатива Генриха I встретилась с политическими амбициями Ярослава по большим политическим взаимоотношениям.
Сестра Анны была с Андреасом фон Унгарном, однако, другая с Харальдом фон Норвегеном в браке - оба короля противостояли империи в ожесточенной вражде или решительном отклонении.
У Герцога Казимира из Польши, которая конечно не принадлежала к непременно надежным вассалам империи, был шурин Ярослав. Таким образом, легко можно понять дальновидные геополитические намерения французского короля, но, пожалуй, ещё можно и распознать стремление его раздвинуть тесные рамки распространения королевской власти и политики во Франции, а также выигрывать свободу передвижений по сравнению с империей..."

По Казимиру Польскому: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_I

Ну тут конечно же все "лавры" принадлежать именно Генриху. Хотя и наш Ярослав не зря был прозван Мудрым. Он своё дело знал не хуже, а может быть и получше. Как бы то ни было, но никто пока не сомневается в существовании русской принцессы - княжне Анне Ярославне фон Рюс
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Краслава писал(а):
ага, НАШИ люди себя всегда проявляли!
Рыцарь Коммандос Тренируется
.

Ну, ничего себе, достойное проявление!Другими словами, рьяно творил недостойное и мерзкое, каковым и является крестовый поход.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ифрит писал(а):
Ну, ничего себе, достойное проявление! Другими словами, рьяно творил недостойное и мерзкое, каковым и является крестовый поход.

Ну, Ифрит, тут как посмотреть. И да и нет. Он ведь был рожден в христианской семье, а не в языческой. И Анна Ярославна уже тоже была воспитана в хр-янской традиции, не говоря уже про Генриха. Давай посмотрим не с позиции язычников - тут без сомнения, вред ужаснейший, не спорю. Но вот только если посмотреть несколько под другим углом зрения Слово скаута.... э...щас постараюсь объяснить, про что имею в виду.
с картинками, типа - портретов, почему? объясню позже.
Итак:
Первый крестовый поход (1096—1099)
его ещё называют - Крестьянский крестовый поход или Германский крестовый поход
Первый поход начался в 1096 году. Во главе многочисленного и хорошо вооруженного ополчения находились Раймунд IV ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Raymond_IV_of_Toulouse.jpg ), граф Тулузский, Гуго де Вермандуа (брат французского короля Филиппа I - это младший сфын Анны Ярославны), герцог Нормандии Роберт III Куртгёз (короткие штаны), внук Роберта II (герцога Нормандии) его ещё звали Великолепный или Дьявол ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Robert_magnificent_statue_in_falaise.JPG ), Готфрид Бульонский герцог Нижней Лотарингии (это который отказался короноваться в городе, где "Христос был коронован терновым венцом", и потому Готфрид вместо королевского титула принял титул барона и «Защитника Гроба Господня» а короновали Балдуина); с братьями Евстахием (Эсташем) III - графом Булони (про него говорили - с белыми волосами) .... ну и множество других.
Число крестоносцев, собравшихся разными путями в Константинополе, доходило, вероятно, тысяч до 300. В Константинополе большая часть крестоносных вождей признали свои будущие завоевания, как части восточной империи, в ленной зависимости от Алексея 1 Комнина (это который был византийский император. Основатель династии Комнинов, племянник императора Исаака I Комнина : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Alexios1komnenos.jpg вообще-то там все эти Комнины - как на подбор в смысле морды-лица ) и дали ему соответствующую присягу. Алексею было нелегко добиться этого: он был вынужден даже прибегнуть к вооруженной силе (мол, у меня есть такое предложение, от которого ты не сможешь отказаться, именно так он принудил к присяге, например, Готфрида Бульонского). Их войска не были единой сплоченной армией — каждый идущий в поход феодал привлекал своих вассалов, а за ними шли сорвавшиеся с насиженных мест крестьяне.

Ну чем не "пересение народов" в малых масштабах? Но я не про это сейчас. А про то, на что было направлено это самое военное мероприятие. А целью первого из крестовых походов было именно освобождение Палестины, в первую очередь Иерусалима от турок-сельджуков. т.е. коренные европейцы, или гои, убежденные христиане, не самые пассивные представители населения всех сословий, короче - двинули в поход. Надо заметить, что тогда ещё усилилось религиозное чувство и развилось аскетическое настроение по жизни (это прошу отметить особо, подробнее - позже).
Ну что же, понятно кто снимает "пенки".

Про второй крестовый поход останавливаться не буду так подробно.
Ибо он был Крестовый поход против славян (1147)
Захватнический поход европейских (главным образом германских) феодалов против полабско-прибалтийских славян. Происходил под предлогом обращения в христианство язычников-славян одновременно со вторым крестовым походом в Палестину. Инициаторами похода были саксонские феодалы и духовенство, стремившиеся снова захватить славянские земли за рекой Эльба (Лаба), утраченные ими после восстаний славян 983 и 1002. Войско саксонского герцога Генриха Льва попыталось захватить земли бодричей, но под руководством князя Никлота бодричи предприняли активные действия против крестоносцев, вынудив их к миру. Другое феодальное войско, руководимое Альбрехтом Медведем, действовавшее против лютичей и поморян, также не добилось успеха. Однако в 50—60-х годах XII века германские феодалы возобновили свой натиск и захватили земли лютичей и бодричей.
Ну тут ещё прозрачнее про "пенки".
ещё были против славян, так называемые Северные Крестовые походы:
- Датский крестовый поход в Эстонию (1219) - это когда была битва при Калке
- Крестовые походы в Финляндию и на Русь (1232—1240) - это сражение на Омовже, Ливонский поход на Русь, Невская битва.

Так, теперь про "аскетизм".
Сначала предистория.
Это Фарамон - основатель династии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Portrait_roi_Pharamond.jpg
это Меровей, от которого пошло собс-на их название http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Portrait_Roi_de_france_M%C3%A9rov%C3%A9e.jpg
По легенде Меровей был рожден женой Хлодиона http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Portrait_Roi_de_france_Clodion.jpg от вроде бы или морского чудовища или кентавра.
Первый франкский король, существование которого подтверждено не только письменными, но и материальными историческими источниками был Хильдерик I http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Portrait_Child%C3%A9ric_roy_de_France.jpg
дальше были всякие разные Теодорик - а их несколько http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Portrait_Roi_de_france_Thierri_Ier.jpg или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Theuderic_III.jpg , Дагоберт, Хариберты и др. Это вот Дагоберт I - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Portrait_Roi_de_france_Dagobert_Ier.jpg или вот Хильперик http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Portrait_Roy_de_france_Chilperic_II.jpg
как видишь - лица довольно типичные... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Couronnement_de_Pharamond_Child%C3%A9ric_et_la_reine_Basine.jpg
Более того, «предком» Меровингов считается Иисус Христос. Я причисляю себя к сторонникам теории, что Меровинги были этническими евреями. Это самая первая династия франкских королей. А ещё Меровингов называли «длинноволосыми королями», потому как они никогда не стригли никакой растительности на голове. Это был один из отличительных признаков королей династии Меровингов – длинные пышные и курчавые волосы, за что народ их прозвал «кудрявые короли». Страсть к пышным нарядам – вторая характерная черта Меровингов. Например, Лиутпранду, послу Оттона 1 сделали серьёзный втык, заставив отчитаться за потыренные ткани которые он украл ( мол, куда материю девал, сукин сын?)
Как и непомерная расточительность, страсть к роскоши. Товары шли через Швейцарию на Цюрих, потом через преимущественно еврейских посредников вниз по Рейну – на Нюрнберг, Прусию, Польшу ну и далее (название, естественно современные, для ориентации). Например Тот же самый Алексей 1 ежегодно присылал немецкому императору по 100 кусков пурпурной трани с золотым шитьем. У Адама Бременского можно найти упоминание и о страсти к дорогим мехам. Он говорит что … «запах роскоши и страсти внес в наш мир смертоносный яд кичливой гордости и тщеславия….». Возросло количество обиходных украшений: дорогих поясов и застёжек, браслетов, колец с дорогими камнями, серёг, ожерелий, у женщин – резных богато украшенных гребней, шпилек резных для волос. Кроме того, женщины носили греческие или азиатские головные уборы в виде шапочек и наголовников, с прозрачными покрывалами с золотой тесьмой. Титмар Мерзенбургский описывал «женщин нашего века, которые обнажали непристойным образом некоторые части своего тела, раскрывают то, что в них есть продажного перед взорами любителей, и в таком виде, не зная никакого стыда показываются в народе». И совершенно другая «мода» стала после начала крестовых походов.
Ну это я сильно отвлеклась.
С точки зрения автора книги "Русь Мiровеева" http://chevengur.by.ru/mirov/taina1.htm

Авторы "Священной загадки" - принимают во внимание как троянскую версию, официально фигурирующую во всех франкских хрониках, так и еще одну – версию о происхождении их от одного из исчезнувших колен Исраилевых – колена Вениаминова. Основывают это они исключительно на «Секретных досье», где якобы имеется заметка: «Однажды потомки Вениамина покинули свою страну, некоторые остались; спустя два тысячелетия Годфруа IV становится королем Иеросалима и основывает Орден Сиона».

Участвовали или нет представители колена Вениаминова в этногенезе западных франков – не так уж важно – это обычное явление в этнической истории, каких множество. Важно другое. Эпизод с коленом Вениаминовым является как бы предисловием к общей концепции книги, которую Жан Робен назвал «телесно-плотской иудаизацией Меровингов». Кому может быть выгодна такая «иудаизация» Меровингов? Англосаксонским (шире -американским) протестантам, через теорию диспенциализма возводящим себя и свою «традицию» к «потерянным коленам». Иудаизация Меровингов, как и некоторых других древних родов англо-американской историографией отвечает не собственно еврейским, а именно англо-американским, «североатлантическим» интересам.
И всё же несмотря на недолгое усиление королевской власти при Дагоберте, все больше власти получали майордомы (лат. major domus — управляющий дворцовым хозяйством, или по современному - президенты, канцлер, или председатель правительства ну и т.п.). Они заведовали доходами и расходами королевского двора, командовали стражей, выступали в качестве представителей королей перед знатью. Период бездействия королей принято называть периодом «ленивых королей» и фактического правления майордомов. Население в государстве Меровингов ещё в значительной мере было языческим. А христианизация не имела в нём статуса государственной политики: католическую веру распространяли добровольцы-миссионеры, зачастую прибывшие из-за «бугра». Влияние Папы в государстве франков было практически незаметно. Касательно препирательств всяких этих королей с папами, то вопрос надо поставить с головы на ноги: вплоть до конца 13 века препирались не короли с папами, а папы с королями. Хоитя честно признаюсь, что для низвержения Меровингов (с учётом прошлых неудачных попыток) потребовалась всё же санкция папы. Согласно легенде, святой Ремигий, крестивший Хлодвига, предсказывал, что господство его династии будет длиться вплоть до Конца Света. Несмотря на низвержение, это предсказание нельзя не счесть сбывшимся. Известно, что по одной из женских линий от Меровингов происходили Каролинги. Плоть от плоти, так сказать.
Ну думаю достаточно понятно – что я этим всем опусом хотела сказать? Так что династия Капетингов, с русской кровушкой Янны Ярославны, разительно отличалась от предыдущих Меровингов с Каролингами.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Поехали далее. После Капетингов правящая «партия королей» была Валуа и последние Бурбоны.
Еслит Гуго Капет, сменивший последнего Каролинга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Louis_V.jpg был ещё предположительно черняв http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Hugues_capet.jpg , то черты лица у него уже ну никак не ЖДорожные.
Не говоря уже о Генрихе 1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:HendrikIFr.jpg или его сыне Филиппе1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Philip_I_of_France_%C2%B7_HHWXI28.svg
Далее пошли чередом все эти Капетинги и даже Валуа.
Людовики VI Толстый http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Louis_VI_of_France.gif
Или Молодой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Louis_VII_of_France.jpg
Или Лев http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Louis8lelion.jpg
Ещё Филиппы разные http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Louis-F%C3%A9lix_Amiel-Philippe_II_dit_Philippe-Auguste_Roi_de_France_%281165-1223%29.jpg ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Philippe3lehardi.jpg ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Philippe_IV_Le_Bel.jpg ,
X Сварливый http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Louis_X_Le_Hutin.jpg
Их там дофига, вот здесь можно посмотреть на всех http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8
Но потом их прямая ветвь пресеклась. «Короче – все умерли, и их поглотила пучина» (С)
Пришлось свиснуть на престол Бурбонов, младшеньких, из испанской ветки. Самые «известные» это Луи 14 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Louis_XIV_of_France.jpg и 16 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Louis_XVI_en_habit_de_sacre.jpg
Дальше уже пошли Наполеоны. Но они уже не короли. Это уже другая история.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ты следишь за моей мыслью, продираясь сквозь эти портреты? Так вот, последнему Луи почикали голову на гильотине кто? Тоже череда интересных портретов. Я имею в виду «отцов-основателей французской революции».
Давай и на них посмотрим. Отставим в стороне все их лозунги и призыве, как и то, что «они несли народу» ну там «свобода, равенство и братство». Я сейчас не про это. Мы просто посмотрим на персоналии. Время уже не средневековое, цывилизаторЪы и всё такое там. Потому, что бы докопаться, надо бы посмотреть кто был папа-мама этих самых руководителей. Ну и вообще присмотреться к семейкам. (не не подробно, вскользь так, но чтоб понятно всё же было – ху из кто?)
Итак.
Ну например вот известная такая марка, выпущенная перестроечниками в СССР горбаческого периода
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1989_CPA_6088.jpg
Максимилиа́н Робеспье́р (ну они конечно же пацаны в прикиде модном по тогдашнему времени , парики и всё такое…) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Robespierre.jpg – папа адвокат, мама дочка пивовара, короче её папашка корчму содержал. А брат его деда по отцу, сборщик налогов.
Ага, поехали дальше.
Жак Дантон http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Georges-Jacques_Danton.jpg окончил семинарию, собирался стать адвокатом, должность которого прикупил себе, брат прокурором работал, ну и масон естественно, как пишут , горячий поклонник их.
Жан-По́ль Мара́т http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Jean-paul_marat_1.jpg папа известный врач в Швейцарии, да и сам он тоже трудился врачем, дослужился до доктора медицины а это его женушка, англичанка Анна Лейкин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ChapmanBarbauld.jpg поэтесса, эссеистка и детская писательница, дочка священника.
Ну Марат помер –то «смертью» не на эшафоте, его дамочка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BreaCharlotteCorday.jpg и замочила в ванной. Не, в прямом смысле слова. Он страдал кожными болячками – экземой. Она к нему пару раз приходила, мол я про заговор слышала, и всё такое. А его любовница её конечно же не пустила «в гости чайку попить», ага знаем мы таких юных рыволюционерокЪ. Ну она ножичек в кухонной лавки прикупила и дождалась когда Марат был дома один. Ну и он её конечно же принял, ага, сидя в ванной. Ну а она его и чик кинжалом. Любовница прибежала, стала обзываться всякими плохими словами, сильно ругалась, подозревала «не хорошее». Чтобы убедиться, что Корде была девственна, её тело подвергли даже медицинской экспертизе. Вот, а похоронили его по отдельности. Тело – закопали, а сердце помещено в зале заседаний клуба.
Ну число ВИЛ… по запчастям. А чё, любили у нас этого типа. В Москве существовали Большой и Малый Маратовские переулки (ранее Курбатовы, ныне Ордынские), названные по кондитерской фабрике имени Марата. В Санкт-Петербурге есть улица Марата. Улица Марата есть также в Нижнем Новгороде, Иркутске, Красноярске, Ижевске, Ульяновске, Мурманске и Тайшете.

ОК, поехали дальше? Кого мы там забыли упомянуть из тех кто приказывал уничтожать царёв?
Ну может вот, например, Камиль Демулен http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Camille_Desmoulins_2.jpg или Жильбер Лафайет, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gilbert_du_Motier_Marquis_de_Lafayette.jpg - этот аж в трех революциях успел поучаствовать в американской войны за независимость, Великой французской революции и июльской революции 1830 года., экий пострел, везде поспел. Оно и не удивительно, папка евойный – гренадерский полковник, да и сам он маркизом оказался. Но это – как исключение, которое подтверждает лишь правило.

Там ещё конечно были всякие разные партии и депутаты - монтаньяры левые ( это где Дантон и Марат) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D1%80%D1%8B – или жирондисты правые (это которые «горцы» там всё больше говоруны да бизнесмены разные) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B жирондисты конечно отличались прекрасным красноречием, но не обнаружили ни организаторского таланта, ни партийной дисциплины, потому и продули выборы в «депутаты верховного совета», тьфу ты, ну в ихний Конвент. Их потом по одиночке «нечаянно автобус переехал».



Так кто кому отомстил? Если взять племенную принадлежность….Вот, к примеру, Черчиль про французов как-то спрашивал: «Кто? Эти полуевреи?...»
Очень напоминает ситуацию в России, первой половины прошлого века… однако.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ой да, забыла добавить.
Ты думаешь что такая картинка только во франциях-испаниях?
Ничуть.
Была я как-то лет тому пару в Берлине в Историческом музее, что на Унтер ден Линден. Улыбка Ну ходила смотрела всякое... Вот сняла королевский Датский дом. Типа портреты там висели под стеклом. Дык, картинка-то та же самая.
http://kraslava-best.mylivepage.ru/image/502_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/5926_R0018363.JPG
не зря наверное говорят: "лучший друг девушек - пергидроль!"
Вон и первая мадама это понимает... Подмигивает
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Крась, можно, конечно, теории толкать...Судя по всему, речь идёт о смешении с римской кровью.Римляне-средиземноморский тип.Тёмные вьющиеся волосы и проч.Генетически доминантен.У нас полстраны такие же и с подобными причёсками.
Крестовые походы были выгодны церкви и местной аристократии.Они ни разу не были благим делом,как это ни объясняй и под каким углом ни смотри.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ифрит, да кто про "благое мол" то дело говорил? Я ни разу.
В основе любого происшествия, в особенности в истории, обязательно существует экономический след.
Ясень пень деньгу охота, и в каждую руку. Да что б и с людишками тоже....
А на счёт т.н. "средиземноморского" ещё и доминантного типа - это они ловко название придумали...вообще-то он правильно называется - семитский тип. Большой босс Но это - не толерантно!
В очках
Вернуться к началу
ифрит
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Нет.Симитский тип-арабы.Средиземноморский-хохлы.У меня на работе солярий.Там типа инструкции с рекомендациями, какому типу сколько минут и картинки чтобы внешне отличить.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 29, 2010 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ифрит писал(а):
.... солярий.Там типа инструкции с рекомендациями, какому типу сколько минут и картинки чтобы внешне отличить.

А глаза? про глаза то написали? ну как выпучивать, чтоб похоже было. И нижнюю губку оттопырить не забыть бы... эвон скока всего, и химическую завивку не забыть бы сделать, и краску черную для волосьев прикупить...
не-е-е-е... дешевше славянкой русой остаться.... Смеется Подмигивает


ифрит писал(а):
Симитский тип-арабы

да один хр...н, оне все равно от одного и того же папашки. Матери были разныя, чего то там не поделили промеж себя (Ой, я догажываюсь чего, но тебе не скажу, стесняюсь... Стесняюсь ) вот и рассорились , так и не могут поделиться ужо какую тысчу лет... Haha
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Тему разделил. Происхождение славян (если там ещё есть что обсуждать), обсуждаем здесь: http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=21605#21605
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2010 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Выложила книгу Петра Толочко - Древняя Русь (Киев, 1987)
В монографии на основании письменных и археологических источников воссоздана картина общественно-политической жизни Древнерусского государства от возникновения до 40-х годов XIII в. Исследуются вопросы зарождения и формирования государственности, сложения единой древнерусской народности, введения на Руси христианства и роли церкви в жизни страны, международные связи, в том числе с кочевым миром южнорусских степей.
Большое внимание уделено проблемам структуры и формы Древнерусского государства, выявляются силы, содействующие единству страны.



Вот что он пишет по этому периоду и о детях Ярослава Мудрого:


"....При Ярославе Мудром значительных успехов достигли культура и просвещение. В Софийском соборе (построен в 1037 г.) переводились на древнерусский язык греческие книги, создавались оригинальные литературные произведения. В Киеве и других городах открывались школы грамоты, основывались библиотеки. В связи с большим церковным строительством получили развитие архитектура и искусство.

Широкими и многогранными были международные связи Киевской Руси. Она поддерживала отношения с Византией, Польшей, Венгрией, Францией, Германией, Скандинавскими странами. Не всегда они были ровными, однако возникавшие конфликты не приводили к длительной конфронтации какой-либо из стран с Русью. Летопись, в частности, говорит о нескольких военных походах Ярослава против Польши, которые, однако, не вылились в серьезную борьбу. Киевская Русь не была заинтересована в разрыве традиционных связей с Польшей, поскольку назревал конфликт с Византией. Вероятно, этим объясняется стремление Киева к более тесным контактам с рядом западных и скандинавских стран, которые были закреплены династическими браками.

В 1043 г., а по некоторым данным — в 1039 г., польский князь Казимир женился на сестре Ярослава Мудрого Марии-Доброгневе, с которой познакомился еще в годы, когда она, вывезенная из Киева Болеславом, некоторое время проживала в Польше. В 1039 г. сын Ярослава Изяслав взял себе в жены сестру Казимира Гертруду-Олисаву. Эти брачные связи были своеобразной ратификацией договора, заключенного Ярославом и Казимиром летом, согласно которому Русь должна была оказывать военную помощь Польше, а Казимир обязывался вернуть русских военнопленных, захваченных еще Болеславом Храбрым, и отказаться от всяких претензий на Червенские города. Ярослав Мудрый действительно предпринимал ряд военных походов против восставшей Мазовии и обеспечил в конце концов ее объединение с Польшей. Союз Польши и Руси по-мог Казимиру в борьбе за возвращение Силезии и воссоединение Поморья.

В конце 40-х годов устанавливаются дружественные отношения Руси с Францией. В 1048 г. в Киев прибыло посольство из Франции во главе с епископом шелонским Рожером просить руки дочери Ярослава Мудрого Анны для французского короля Генриха I. Согласие было получено, и Анна стала женой короля Франции. Брак этот помог Генриху I упрочить свое положение в стране и облегчил борьбу с Германской империей.

Источники сохранили ряд интересных подробностей из жизни Анны во Франции. Она привезла с собой в Париж древнеславянское евангелие (Евангелистерий), которое затем было положено в Рейм-ском соборе и получило название Реймского. * - В настоящее время хранится в Национальной библиотеке в Реймсе.

Вступая на французский престол, все позднейшие короли приносили клятву на этой книге, вряд ли подозревая, что привезена она из Киева. Во Франции Анна была известна под именем Анны Руфы (Рыжей) и пользовалась большим уважением. После смерти мужа (1060) она стала регентшей малолетнего сына короля Филиппа I и вместе с ним подписывала государственные документы. На одной из грамот, адресованной Суассанскому аббатству в 1069 г., стоит подпись «Ана ръина» («Анна королева»).

Дальнейшая судьба Анны полна приключений. В нее влюбился, а вскоре похитил Рауль II, граф де Крепи де Валуа. Заключенный между ними брак папа римский Александр II признал незаконным. Граф был отлучен от церкви. Несмотря на это, Анна жила с Раулем в родовом имении Валуа вплоть до его смерти (1071). Затем она вернулась ко двору сына. Документы этого времени она подписывала не «Анна королева», а «Анна мать короля Филиппа».

Недалеко от Парижа, в местечке Сенлисе, куда она удалилась после смерти Генриха, Анна основала монастырь св. Викентия, в котором и была похоронена.

Свидетельства письменных источников говорят также о тесных политических и культурных контактах Руси и Венгрии, находивших свое выражение в частых династических браках представителей венгерского королевского рода Арпадов и русской великокняжеской династии. С 1034 по 1046 г. в Киеве проживали сыновья венгерского герцога Ласло, двоюродного брата короля Иштвана I, и русской княжны . Они спасались от интриг королевы Гизеллы. Один из братьев Андрей, ставший королем Венгрии, видимо, еще в Киеве женился на дочери Ярослава Мудрого Анастасии. С именем этой венгерской королевы связывается основание двух православных монастырей, первыми обитателями которых были выходцы из Руси. Один из них находился около г. Вышгорода, другой — в Тормове. После смерти мужа в 1060 г. Анастасия с детьми бежала к германскому императору. Один из ее сыновей, Шаламон, в остром соперничестве с конкурентами добыл в 1063 г. королевский трон Венгрии и занимал его до 1074 г.


Третья дочь Ярослава Мудрого Елизавета была выдана замуж за норвежского принца Гаральда Грозного, позднее короля. Брак этот состоялся в 1043 г., после того как Гаральд отказался служить новому византийскому императору Константину IX Мономаху и через Русь возвращался на Родину. В 1066 г. он погиб в битве с англичанами под Станфордбриджем, Елизавета Ярославна вышла замуж за датского короля Свена. (!)

В латинском памятнике англосакского происхождения — комментариях к законам короля Эдуарда Испведника, написанных в XII в., сохранилось ценное свидетельство о связях Руси и Англии. Как свидетель¬ствует источник, при дворе Ярослава Мудрого проживали какое-то время сыновья короля Англии Эдмунда Железнобокого Эдуард и Эдван.

Активность русской дипломатии времени Ярослава Мудрого, налаживавшей контакты со странами Запада и Скандинавии, как было сказано выше,, стимулировалась все ухудшавшимися отношениями с Византией. Политика Ярослава Мудрого, направленная на полную независимость от Константинополя не только в государственных, но и в церковных делах, вызывала раздражение императорского двора и высших церковных иерархов во главе с патриархом. Огромное строительство, развернувшееся в годы княжения Ярослава и в результате которого в Киеве появились своя св. София и свои Золотые ворота, было скорее результатом соперничества столицы Руси со столицей империи, а не простого подражания, следования византийским образцам," как это иногда утверждается.

Отношения Киева и Константинополя резко обострились после прихода к власти в 1042 г. Константина IX Мономаха, политика которого отличалась антирусской направленностью. Источники сохранили сведения о крупной ссоре на константинопольском рынке между русскими и греками, в результате которой русским был причинен значительный материальный ущерб. В схватке был убит знатный русич. В это же время на Афоне византийцы подвергли разгрому пристань и склады русского монастыря. ..."
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.