Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

Мнения участников могут оскорбить ваши религиозные чувства.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Жертвоприношения в христианских иконах
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Чья вера ладнее?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 7:57 pm    Заголовок сообщения: Жертвоприношения в христианских иконах Ответить с цитатой  


_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Да этого и без икон хватает. Но тем дебилам, всё без толку. А нам и так понятно.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А что кто-то сомневается в присутствии жертвоприношений? Так они же есть абсолютно во всех религиях. Victory чего дурку гнать-то
А картинка славная, прям палех какой-то...
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Краслава писал(а):
А что кто-то сомневается в присутствии жертвоприношений? Так они же есть абсолютно во всех религиях. чего дурку гнать-то

Только они их переименовали в "пожертвования". Смеется Смеется Смеется
Вернуться к началу
АЛЕНА
Воевода


Репутация: +20/–1    

Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 1131
Откуда: с берега речки Камышинки

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Так некий библейский персрнаж и родному сыну собирался горло перерезать, чтоб доказать свою преданность богу. А может, это правильно?
_________________
Слава Роду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Деша
Страж Порубежья


Репутация: +6/–1    

Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ну агнцев там всяких и баранов они режут без счёта.

А вот человека на алтарь за просто так, ради какого-то доказательства верности - вот она дикость.

Если верить Прозорову, то среди язычников люди под нож шли в крайних случаях - лишь ради восстановления рушащегося мира, в качестве аналога жертвы Рода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

АЛЕНА писал(а):
Так некий библейский персрнаж и родному сыну собирался горло перерезать, чтоб доказать свою преданность богу. А может, это правильно?

Не, тест конечно крутой и действенный, но с другой строны готовность прирезать отпрыска может объясняться не приверженностью богу, а элементарной готовностю замочить сынка как таракана.
Достаточно блатной тест по принципу "замочи мента".
Есть боле достойные и выразительные тесты.

Деша писал(а):
Если верить Прозорову, то среди язычников люди под нож шли в крайних случаях - лишь ради восстановления рушащегося мира, в качестве аналога жертвы Рода.

Ну, это если верить Прозорову.

А вообще-тоя противник регулярных жертвоприношений по традиции. Дяже если это жертва печеньем.
Таким методом нефиг делать какого-нибудь упыря прикормить. Или "карманный" эгрегор создать, что примернор то же. Мясом или кровью - ещё легче. В отсутствии целевых потребителей, которым эта жертва может вообще не нужна, они слетятся не дожидаясь отмашки.
Создадут ситуацию которая увеличит потребность в жертвах. Ну а там - беда не за горами.
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я может быть чего-то недопонимаю, но где вы здесь увидели жертвоприношение?
Это же "Ветхозаветная троица" (гостеприимство Авраамово), но в полном ее варианте.
На иконе Авраам (мужик слева) и Сарра (соответственно, женщина справа Улыбка ), кормят явившихся им, скажем так, "...трех мужей...". Сюжет из 18 главы "бытия".
О теленке: "И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними...".
Если это жертвоприношение, то получается, что жареные куры на праздничном столе в гостях, это тоже жертвоприношение гостям.
Разве нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А нимбы у них так - фантазия художника - отрок без нимба, Авраам и Сарра с нимбами, но без крыльев, гости - во все оружие, - или у меня настолько всё плохо со зрением?
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Хотите сказать, что если гости с нимбами да с крыльями, то их кормежка - это жертвоприношение, а если без оных, то нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 3:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Преподнос пищи высшим существам и богам всегда определяется как жертвоприношение, а не как кормёжка. Вот христианин ставит свечи в церкви ради декора или как некую уплату за здравие?
Полу-люди полу-звери взяты из язычества, причём крылья у людей "были" у Римлян. И возносили этих существ к высшим тогда и сейчас. Высшим существам, духам, не нужна человеческая пища, они её физически есть не могут, но люди принося жертвоприношение показывают этим своё внимание и почтение. Поэтому да, если у человека крылья и нимб - это не человек, это высшее существо - ангел, который не пришёл только ради того, чтоб пожрать на халяву, и в честь прихода изображённых ангелов человек оказывает им уважение присеня в жертву агнца. Обратите внимание, что у святых крыльев нет, они люди, но они святы - поэтому у них только нимбы - светлая аура.
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Согласен почти с каждым Вашим предложением, Алина.
И все бы ничего, но библия четко говорит - "И они ели." Причем ели конкретно - так как - "И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы." - а одна сата - это около 25кг. Конечно же не факт что они все это умяли... Улыбка И к тому же Авраам говорит им "...и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, ..." - значит это были реальные, осязаемые и похоже весьма голодные существа. По каким признакам Авраам понял что один из них это его бог, не говорится, равно как и про крылья с нимбами, изображение которых на иконе, по моему мнению, скорее всего является следствием христианской традиции иконописи.
И вот тут как раз и корень сомнений - можно ли считать бычка жертвоприношением, если те кому он был поднесен "в жертву" были не просто бесплотными духами с атрибутами высших существ, а реальными существами в физическом теле и к тому же которые реально ели то что им было поднесено?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ну, в Библии много чего не говориться. Здесь смотря как подумать. С другой стороны, если один из существ - бог, то логически получается, что два других - ангелы, так как всегда сопутствуют богу. Христианин ни за что бы не поставил простых людей в сопутствие богу, из-за своей "ущербности". И вот точно не помню по Библии ли это, но знаю, что в христианских поверьях бог и святые могут снисходить на Землю и принимать человеческий вид, потому что есть на то силы. Можно предположить, что это как раз и имелось ввиду - по Библии упоминается, что они были тремя мужчинами и ели физически - тобишь приняли человеческое обличие, а на иконе иконописец решил изобразить судь, чтобы угодить и грамотным и неграмотным молящимся.
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Кажется до меня наконец дошло... Для меня термин "жертвоприношение" носит скорее мистический смысл, а Вы , похоже, вкладываете в это понятие и утилитарные действия.
То есть я бы назвал жертвоприношением этот сюжет только если бы этот сюжет был описан примерно так - перед тремя ангелами, в честь их появления, отрок режет теленка каким-нибудь спец. инструментом, святые-жрецы читают соответствующие песнопения, дым священных трав и все такое.... ну и дальше специально обученные люди производят какие-нибудь действия с убиенным - торжественно сжигают труп, собранной в священные сосуды кровью брызгают на крылья ангелов ну или что-то типа того... Улыбка Растроганные ангелы ниспосылают своим верным слугам благА всяческие или вещают чегось пророческое и все довольные расходятся... И в принципе, если просто смотреть на икону и не знать как именно это описывается, то этот вариант достаточно легко себе вообразить - поэтому и в голове возникают слова из известного фильма "..это Жертва...".

А вот реальное описание - "три ангела шли по своим делам, проходили мимо Авраама, он их увидел, узнал и пригласил зайти перекусить и отдохнуть... они отдохнули, подкрепились мясом тут же заколотого теленка и хлебом и пошли себе дальше" для меня на жертвоприношение никак не тянет... не тот антураж что-ли... Наверное фильмов пересмотрелся Улыбка

Хотя на самом деле это не принципиально, как уже было правильно сказано, и без этого сюжета жертвоприношений у христиан хватает, просто мне показалось что этот пример как-то неуместен, возможно я и не прав.
Алина писал(а):
Христианин ни за что бы не поставил простых людей в сопутствие богу, из-за своей "ущербности".

С Христом ходили аж двенадцать простых людей, а ведь он "равносущный" Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ну, смысл и для меня скорее не мистический, но сакральный. То есть это тоже не просто так. Ангелы то пришли и ушли, а Авраам показал им своё уважение, и не просто уважение, он принёс в жертву одно из ценностей коим обладает. Конечно, обратно он ничего не просил. Но когда верующий человек увидел ангелов - это ж эйфорию вызывет, и конечно, равнодушно человек эту эйфорию не испытает - ему надо показать, доказать свои чувства. Пожертвовать ради этих высших существ. Плюс это бы засчиталось за ним. Скорее всего Вы действительно насмотрелись фильмов. Хотя ритуалы тоже имеют место быть, но ИМХО - ритуалы это просто сопровождающие мысли действия, то есть влиться в атмосферу, и "настроиться" на тех кому приносишь жертву, так просто легче для человека. Но когда это само привстало пред тобой - тебе настраиваться ни на что и не надо - вот оно перед глазами. Христос - учитель, 12 апостолов не были никакими святыми, они лишь были одними из отобранных учеников, теми, кого Христос посчитал, что их можно чему-то научить. И последователи не все из них были благополучными при его жизни.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Чья вера ладнее? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.