Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Система: мужество, мускулы, бовое искусство и пляска
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Знахарская изба.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2011 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рус1 писал(а):
По крайней мере, не с такой любовью описывать свои параметры. нарциссизмом попахивает..

Ну это не ко мне претензии, это Вам к Всеславу Улыбка
Рус1 писал(а):
Раз вы и Петрова уже проглотили и ничего нового не нашли. Я тоже все это знал еще в 80.. но важно подать и сделать доступным для широких масс.
Но ведь у него тоже много мути, зачем было эту фигню разводить насчёт египетских жрецов, всякие библейские высказывания, сатанизм и т.д. Как всегда и везде полуправда -полуложь. А воспитание широких масс на лжи ни к чему хорошему не приведёт . Когда уже эти "политизированные" авторы начнут отличать достоверную информацию от сомнительной , а не смешивать всё в одну кучу , преподнося её как истину в последней инстанции.
Рус1 писал(а):
ибо даже в работе с мечами важно умение..
у меня худенькие девушки крутят мечом, который не могут поднять и держать долго в руке прямо мужчины.
Потому что траектория движения и согласованность всех мышц и суставов позволяет выигрывать в силе.
Амплитуда восьмерки.

Я не мечник , мне вообще кажется , что все эти кручения и верчения в реальном бою нафиг не нужны. Ну не видел я на соревнованиях шпажистов например , что бы они этими шпагами крутили . Выпады, рубящие и колющие удары , блоки вот и всё.
Рус1 писал(а):
а общая численность всех горилл вообще
Цитата:
В настоящее время численность горной гориллы составляет около 1 500 особей.
..

ну и сравните с численностью людей - тоже приматов. а
на старте у всех были равные возможности..
Ну если по численности судить то мы серьёзно уступаем крысам и даже коровам. Значит ли это , что они нас умнее? Я уж не говорю про тараканов
Улыбка
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рус1
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2011 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

у шпаги и меча разные задачи.
И блок можно сделать по топорному. потерять время. и если твой противник неопытен, то это не станет для тебя финальным. А если опытен, то то же самое время он потратит на нападение в то же мгновение,когда ты начинаешь делать отвод или блок.
Поэтому и движения не должны быть линейными, ибо нельзя сразу резко остановить движение и повернуть его на 180.. особенно когда не легкая рапира а тяжелый меч.
Шпагой не пробьешь кольчугу и не будешь сражаться против многих, одетых в железо.
а чтобы махать мечом не пять минут как в сражении,а целый день..
то нужны именно приемы, когда ты не тратишь много силы. А используешь ее экономно.
Используя гравитацию и падение меча сверху. Разгон..как на качелях.. каждый раз слегка подталкивая свой меч, разгоняя его..
кстати монету так же надо гнуть..
если кто смолу сосновую жевал, то имея смолу ты резко нажимая на кусок, который застыл в холодильнике к примеру.. то заметно, что его можно только сломать. и много сил надо для этого. А если потихоньку прилагать усилия, то происходит внутренний разогрев и смола начинает течь. Металл ведет себя также.
Я вспоминаю одного мужичка в одной деревне в Сибири. который разрывал пятаки за стакан водки.. и пасся около ларьков.
мы специально ездили изучать этот феномен. Мужичок был самый обыкновенный, субтильной наружности..дохляк..
как сказали бы но сие творил..
вот так.
я не призываю перестать качаться или тем паче пить Улыбка от этого точно умения не прибавится,но и переоценивать качалки и тягу железа не стоит..
имхо.


Последний раз редактировалось: Рус1 (Чт Июн 30, 2011 12:05 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Рус1
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2011 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Смеется с крысами мы пока соревнуемся..
еще у них не все потеряно.. Смеется
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 2:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рус1 писал(а):
у шпаги и меча разные задачи.

Я в общем-то в этом не разбираюсь. поэтому поверю Вам на слово.
Рус1 писал(а):
я не призываю перестать качаться или тем паче пить от этого точно умения не прибавится,но и переоценивать качалки и тягу железа не стоит..

А никто вроде и не говорит , что нужно только физическую силу развивать и уж тем более , что кроме железа ничем не надо заниматься.
Рус1 писал(а):
с крысами мы пока соревнуемся..
еще у них не все потеряно..
У нас пока тоже ...
Смеется
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А вот тех же щей, но только в профиль: дико хотел повращать двуручником и получилось сие только в Минске... http://www.youtube.com/watch?v=2BVT5PzObKA
Вернуться к началу
Деша
Страж Порубежья


Репутация: +6/–1    

Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вставлю и я 5 копеек про фехтование, раз уж про него речь зашла. Улыбка
Wseslaw писал(а):
Кстати, после поездки в Минск нашлись новые пособия, так что владение сейчас лучше чем в клипе... http://www.youtube.com/watch?v=MmfHriDgjEw

В этом клипе нет фехтования двуручником. Всеслав, я дико извиняюсь, не поймите превратно, но это больше похоже на махание оглоблей. И всего лишь по трём причинам:

Во-первых, как уже сказал Рус, при работе с двуручником почти движения выполняются в виде восьмёрок. Может разве что за исключением выхода в терцию перед уколом:

Кстати он выполняется не так, как у вас в ролике и не совсем так, как показано на картинке. Останов движения меча происходит не за счёт силы рук, а за счёт упора запястья той руки, что находится у яблока, в тазовую кость.
Есть ещё несколько исключений, основанных на всяких хитростях. Но основное правило одно - работа идёт на восьмёрках за счёт инерции клинка. Иначе не помахать и десяти-пятнадцати минут. А хороший боец все эти мулине не сильно напрягаясь непрерывно крутить может ну о-о-о-чень долго.

Во-вторых в движение включается всё тело начиная от бедра, а не только руки и верхняя часть корпуса, как у вас. Это существенно снижает нагрузки.

Ну и в-третьих (и, наверно, это самое главное) у вас нет самого удара. Вы плавно водите оружием в воздухе. Так ничего не разрубить и не проколоть. Можно разве что защекотать противника (пусть даже и воображаемого) до смерти. Удар должен наносится резко, чётко, акцентированно, как будто гвоздь забиваешь. А вот начнёте, крутя мулине, наносить удары, сразу и восьмёрки появятся и работа ног.

Цитата:
Я не мечник , мне вообще кажется , что все эти кручения и верчения в реальном бою нафиг не нужны.

Если вы не мечник, то понять зачем же нужны все эти кручения-верчения действительно сложно.
Цитата:
Ну не видел я на соревнованиях шпажистов например , что бы они этими шпагами крутили . Выпады, рубящие и колющие удары , блоки вот и всё.

Поэтому не нужно сравнивать тёплое с мягким. Вес и расположение центра тяжести у меча и у спортивной шпаги мягко говоря разные. Отсюда и разная техника боя. Ну а ещё в спортивном шпажном (и рапирном) фехтовании используются и засчитываются только уколы.Шпагу смысла нет крутить и вертеть. Улыбка А рубящие удары - это только в сабельном фехтовании. Спортивная сабля меньше 500 г весит. Удар наносится не от плеча, и не от локтя даже - от кисти. Скорость при этом потрясающая и возможностей - масса. Так что попробовавший "покрутить-повертеть" мигом словит плюху от противника. Но оружием потяжелее так уже не поработаешь.
Так что стиль диктуется используемым оружием.

Рус1 писал(а):
Шпагой не пробьешь кольчугу и не будешь сражаться против многих, одетых в железо.

Да ну? А почему же тогда шпаги вытеснили тяжелые мечи?
Шпагой кольчуга пробивалась на ура. А уколоть лёгкой шпагой можно гораздо быстрее, чем рубануть мечом.

Цитата:
с крысами мы пока соревнуемся..
еще у них не все потеряно..

Хм, а вот вирусы пока нас довольно успешно теснят. Улыбка

Дело всё в том, как мне кажется, что сила и мировоззрение по отдельности гораздо слабее чем вместе. Поэтому самая соль в их гармоничном сочетании Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Деша, ты сообщаешь очевидные вещи: я НЕ демонстрирую никакого фехтования! Я всего лишь показываю отдельные приёмы... И сам пафос "ролика" - атлетическая тренировка и немного позирования.
Если ты умеешь - покажи... А так пособий-то полно:
http://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T5PXsznTHbQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ebxy_83TvdM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H6IL2giKNN8&feature=related

Я сейчас немного натренировался с ломами и грифами, следующий выпуск будет ближе к бою, чем к просто "упражнению с отягощением"
Вернуться к началу
Кот
Кромешный дозорный


Репутация: +11/–1    

Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 321

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Рус1 писал(а):
у шпаги и меча разные задачи.

У шпаги и меча, как впрочем и у всего остального оружия, задача одна, перевести противника из активного вертикального положения в как можно более спокойное горизонтальное, и, желательно, в кратчайшие сроки. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2011 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Спасибо, Ярыч за дельные советы тут и там и вообще... Жаль, что все мои уникальные собеседники рассказывают только о прошлых своих достижениях... "бойцы вспоминают минувшие дни"...
Ну так ты сам посуди: какова вероятность того, что лучшие достижения некоего индивида придутся именно на ближайшие дни?
Хотя сейчас у меня тоже есть кое-какие интересные достижения, но мне кажется что это всё-же около ЛР, он ещё не ЛР.
Сам сталкивался наверное: несколько сменил технику упра, добрался до результата, а потом пытаешься сравнить нынешние достижения с прошлыми, думая что же всё-таки круче.



Сначала просто "трюхом" (джоггинг) и медленно на метров 800-1000. Когда ты, Сын Ярости, подкинул мне идею "теста Купера", то я начал бегать и по его методике - 12 минут...
На наруже трудно замерить растояние, если бы на стадионе, то да, а так наглазок... Но на дорожке я выдал 1600 м за 12 минут, что соответствует оценке "никуда не годится"... Правда, в тесте мой возраст 56 лет даже не рассматривается, всё кончается 39 годами.

Тест Купера лучше использовать для поверки достижений.
А для наработки лучше всего рваный бег. Спринт-трусца-спринт и т.д. Так ещё и ОВ ускоришь.
Ну а раз в месяц тест.
И отруби весь сахар и мучное. Замени мясом/рыбой или кашами без жиров.

Правда, я не "выкладывался", намереваясь после такого забега как обычно "поиграть с железками", что и было исполнено.
Если ты про штангу, то лучше наоборот: сначала железо - потом бег.

Пульс сразу после - 110, через 15 минут - в районе 85...
Нормально. В твоём возрасте можно доводить пульс до 160/мин.

Но 3 июля я уеду и программа слегка изменится: но бегать буду каждый день, пресс, турник и "мулине" как подвернётся
Нет возможности бегать - бой с тенью (ногами тоже) по тем же принципам: секунд 15-20 максимальный темп, потом примерно на столько же времени лёгкий темп. И вот так минут 20-30. Можно и час, когда окрепнешь.




Рус1
Вы себя как свиней взвешиваете и замеряете..
Как показывает опыт, в свинью превращается как правило тот, кто и не взвешивает и не замеряет.

неужели так сильно любите?
Очень любим.

или в этом есть какой -то секрет, неизвестный пока мне?
Судя по всему - да, есть.

Вот сколько не видел всех замеряющих в залах свои параметры, никогда не мог понять..
Ибо подумать не соизволили.


Вот сколько не видел всех замеряющих в залах свои параметры, никогда не мог понять..
…занимаясь и РБ и йогой, дробью, даже мысли не возникало взять и начать себя мерять

В данной ситуации, вы выглядите таким же "вумным", как и воображаемый штангист, который зашёл в зал к йогам и сказал: "вот сколько ни тягал штангу, ни разу в голову не приходила мысль, взять и сесть в Позу Лотоса. И зачем они это делают, если даже мне, такому вумному, это в голову не приходит???" LOL LOL

никого не хотел обидеть, но.. даже умение победить противника и то не зависит от окружности бедра..
Однако лучшие бойцы, почему-то накачивают всё, что можно, включая бёдра. Присесть с весом под/за 250 кил - это для них норма.
И ЛАшники почему-то тоже бёдра раскачивают насколько можно. Наверное он и не знают, что им они на самом деле не нужны. ))))

а тем более размер задницы может понравиться только на тех сайтах,где проповедуют гей.."культуру".
Уважаемый, для меня ягодицы - это такая же мышца как и всё прочие. И если природа сделала эту мышцу достаточно объёмной, то мне это ясно указывает на то, что она достаточно важна. А это значит, что я буду развивать и её, также как и все прочие мышцы.
И мне глубоко плевать, что кому-то эта мышца кажется негламурной или неприличной.
Для мне всё тело достойно заботы о нём, а если вам при одном упоминании о заднице мерещатся педрилы, то на гей-ресурс, нужно пожалуй Вам. Или ещё лучше в монастырь: там тоже есть традиция делить части тела на приличные и неприличные.
Мне же эти бредни как-то побоку.

В здоровом теле =здоровый дух.
Но не в накаченном, или с размерами бицепса определенного размера.

Слова типичного мускулофоба. Мол будьте здоровыми, только не вздумайте быть ещё и накачанными, это моё закомплексованное эго раздражает. LOL LOL

горилла вон. Та вообще. Силища неимоверная.. но с человеком проиграла битву за первенство..
Чушь!
Можно продолжить Вашу гениальную аналогию: Гепард быстрее, кошка гибче и более способна к расслаблению, нежели человек, волк выносливее. Человек их вытеснил - значит нефиг нам работать ни над скоростью, ни над гибкостью, ни над выносливостью, ни над расслаблением.
Всё это фигня! Признайтесь: долго думали, прежде чем такое изречь?

если брать приоритеты... ТО приоритет силы,это самый низший, и к сожалению, уже не играющий на мировой арене такой роли как прежде..
Звиняйте мне мой хранцузский, но мне насрать на мировую арену.
У меня моооооре знакомых, которые занимают так называемое «заметное положение в жизни». Можно сказать, что они выиграли у меня какое-то жизненное пространство. Однако я, "тупой кочёг", наращивающий этот "самый низший приоритет" в их возрасте почему-то здоров, свеж, невероятно работоспособен и главное, чувствую себя ЗВЕРСКИ СЧАСТЛИВЫМ!!!! И занятия спортом, внесли оччччень существенный вклад в это счастье. Этим "победителям" такое счастье даже не снилось.
Все эти приоритеты важны только в рамках цивилизации. Чуть только она пошатнётся и снова всплывёт потребность в этих самых "низших приоритетах". Да и без всякого пошатывания, они далеко не такие уж низшие.
Недавано зашёл к нам тип, моего примерно возраста в настольный теннис поиграть. Порвал квадрицепс на резком движении. Тоже наверное считал, что ноги современному человеку не так уж и нужны. Гы! Смеется
Оставит после себя такое же рахитичное потмство и так далее...

Умеющий разбираться в технологиях или знающий историю или имеющий боле высокое по цельноохватности мировоззрение, выигрывает в сражении.
А)Где доказательства, что знаток истории выиграет хоть что-то, кроме возможности занять место историка? Насколько я заметил они в основном прогибаются под тех, кто действительно захватил лидирующие позиции в цивилизованном мире.
Отправльте этого историка в тундру и посмотрим что он там выиграет.
Цельноохватность мировоззрения... Сомневаюсь, что без высокого уровня физической культуры, можно говорить о действительно высокой культуре исоответственно о ЦЕЛЬНОохватывающем мировоззрении.
А знание технологий даёт преимущество только там, где эти знания нужны.
Примерно год назад похоронили одного знакомого. В технологиях он разбирался получше многих (включая мнея). Был на 4 года младше. От физической деградации его эти знания не спасли, как не спасли и другого моего знакомого, которому не хватил знаний именно о физическом развитии и который теперь ходит без ноги.
Примеры можно перечислять бесконечно.

А для здоровья не всегда железо полезно..
В том-=то идело, что почти всегда полезно. Если конечно делать это с умом, nxj не всегда получается у тех, кто считает мышечный приоритет одним из низших.

как и любой спорт это травмы и угроза здоровью..
А кто здесь глаголит про професиональный спорт?
Тогда инад гибкостью давайте не работать и над выносливостью тоже, потому что и професиональные марафонцы и проф. гимнасты имеют пробелмы со здоровьем.
Здсь говорят о развитии тела, а не о спортивной карьере. огли бы и заметить.



поверьте как медику по образованию...
Звиняйте, но к медикам, в спортивных кругах, достаточно сдержанное отношение.
Они как парвило только бравируют своим обарзованием, однако крайне редко могут дать дельный совет.

Да и вообще, зацикливание своим здоровье м наоборот приводит к его потере..
слова, только слова...
Тогда получается, что зацикливание на культуре должно приводить к её утрате, зацикливание на развитии разума - к отупению, а зацикливание на НТП, должно отбрасывать общество в каменный век.
Не иначе, над этим утверждением, вы тоже очень долго думали. LOL

Потому что зацепка за тело.. И тебя , чтобы оторвать от него "лечат болезнями.."
Ню, ню... И спрашивается, зачем "отрывать" человека от тела? Нет, Вам точно в монастырь: зацепка за тело видите-ли, подаётся как нечто плохое.
Как грил старина Ницше: даже силу для своей ненависти, неавидящие тело берут с того самого тела.

Все хорошо в меру.
как верно тут писали ранее в топике. надо уходить из зала не надорвавшись..

Ну хоть что-то Вы прочитали внимательно.

нет прямой зависимости от объема мышц и здоровья и силы.
И обратной зависимости нет.

Ню-ню... Между образованием и здоровьем - тоже не. И прямой зависимости между гибкостью, подвижностью и здоровьем - тоже нет. Следовательно не нужны ни игры ни растягивание, ни развитие интеллекта.
Вот только почему-то люди занимающиеся всем вышеперечисленным, как парвило здоровее чем, те, кто этим не занимается.
Кроме того, может пора задуматься, что сила/мощь и прочее имеют ещё и самоценность?
а касаемо того, что нет зависимости между объёмом мышц и силы - Вы это враньё другим рассказывайте. Даже Та-шники и ПЛ вынуждены мириться с ростом мышечной массы, поскольку хошь-нихошь, а она всё равно сопровождает рост силы.



есть такое понятие как миофибриллы, которые и выполняют роль силовых натягивающихся нитей.
а объем это в основном раздутые клетки от цитоплазмы и жировых клеток..

Враньё!!!
Во первых: чем Вам не угодили цитоплазма и жировые клетки?
Думаете, что природа настолько глупа, что бессмысленно зачем-то заложила это механизм, не спросив Вас, такого умного?
А может Вы просто не знаете зачем они там нужны?
В-вторых: приведённые Вами данные не соответствуют действителньости.
Вот почитайте нижериведённый отрывок со ссылкой на исследования Ф.Хэтфилда, одного из самых видных спортивных теоретиков, которые к тому же очень ехило подтверждал сови научные идеи на ПЛ-помосте.

"...Настало время приступить к рассмотрению тренировочных методик, в полной мере способствующих гипертрофии мышц, для чего следует определить тканевые и внутриклеточные структуры, от развития которых зависят мышечные объемы спортсмена. Я уже затрагивал немного этот вопрос во второй части, теперь остановимся на нем чуть подробнее. Как вы помните, объем мышцы, прежде всего, определяется количеством мышечных волокон (клеток) в теле мышцы, размером самих этих волокон, а так же объемом межклеточного вещества, представленного, главным образом, кровеносными сосудами и соединительной тканью, отделяющей друг от друга отдельные волокна и их пучки. Немаловажное значение для визуальных объемов спортсмена имеют и запасы жира в организме, однако, вклад жиров уже трудно назвать вкладом в "мышечные" объемы, а стандарты соревновательного бодибилдинга требует минимизации такового вклада, поэтому методы тренировок, приводящих к увеличению жировой составляющей объемов спортсмена, я рассматривать не буду, они и так хорошо всем известны. Увеличение количества мышечных волокон у человека ни разу достоверно не фиксировалось в экспериментах, хотя, как я уже говорил ранее, гиперплазия не кажется мне столь уж невероятным явлением, после того так она была зафиксирована у животных, но, дабы не прослыть пустым фантазером, я не буду включать гиперплазию в причины мышечной гипертрофии, до появления достоверных экспериментов, зафиксировавших увеличение количества мышечных волокон у человека. И так, нам остается уповать только на капилляризацию мышц, увеличение в объеме мышечных волокон и рост соединительной ткани. Объем мышечных волокон контролируется, прежде всего, количеством мышечных ядер в волокне. Именно от количества ядер, при прочих равных условиях, зависит общий объем белка, синтезируемого мышечным волокном в единицу времени. И этот фактор незаслуженно игнорируется многими специалистами при рассмотрении причин мышечной гипертрофии под действием тренировок. Как вы помните, к увеличению количества мышечных ядер приводит деление клеток сателлит, инициируемое факторами, появляющимися в мышечном волокне при его повреждении. Но ядра служат первопричиной, а увеличивают объем волокна иные клеточные структуры, такие как миофибриллы, саркоплазма, митохондрии, и др. Вот какие данные о потенциале роста мышц, за счет различных клеточных и межклеточных структур приводит в Ф. Хетфилд:
Факторы Примерный вклад в увеличение размеров мышцы, %
Капилляризация 3-5
Митохондрии 15-25
Саркоплазма (клеточная жидкость) 20-30
Соединительные ткани 2-3
Мышечные фибриллы 20-30
Гликоген 2-5

Как вы видите, существенный вклад в объем мышц вносит количество и поперечное сечение миофибрилл в мышечном волокне. Сравнимое влияние на размеры мышц оказывает объем саркоплазмы и расположенных в ней митохондрий. Таким образом, следует различать миофибриллярную и саркоплазматическую гипертрофию. На первый взгляд потенциал саркоплазматической гипертрофии (клеточная жидкость + митохондрии + гликоген) даже превышает потенциал роста за счет сократительных структур, но при внимательном рассмотрении становится ясно, что саркоплазматическая гипертрофия находятся в подчиненном отношении к миофибриллярной. Каждая миофибрилла требует наличия в клетке определенного объема саркоплазмы и митохондрий, призванных обеспечивать их (миофибрилл) функционирование. Рост миофибриллярных структур автоматически приведет к соответствующему увеличению саркоплазматических структур. Более того, процентные отношения, приведенные Хетфилдом вызывают некоторые сомнения, тем более, что автор не указывает источник своей информации. Так, например, в учебнике биологической химии, за авторством Т.Т. Березова и Б.Ф. Коровкина приводятся несколько иные сведения. Химический анализ мышечной ткани показывает, что 70-80% мышечной массы приходится на воду и 20-30 это сухой остаток состоящий из белков, липидов и углеводов. Процентное соотношение белков обнаруживаемых в сухом остатке следующее: сократительные белки - 35%, белки саркоплазмы - 45% и белки стромы (соединительной ткани) - 20%. То есть, процентные отношения белков получаются близкие к приведенным Хетфилдом, однако не следует забывать, что это отношения массы, а не объема. По данным этого же источника, миофибриллы занимают около 80% объема мышечного волокна, то есть на все остальные структуры помимо собственно миофибрилл, суммарно приходится не более 20% объема клетки. Соответственно, соотношение между миофибриллярной и саркоплазматической гипертрофией получается уже несколько иное, чем следует из данных приведенных Хетфилдом: миофибриллярная гипертрофия может дать до 80% прироста объемов волокна, а саркоплазматическая гипертрофия только 20%. Но для человека, стремящегося к максимальному развитию мускулатуры, не следует пренебрегать и этими 20-тью процентами.

Понятно, что относительный объем саркоплазмы мышечной клетки зависит и от активности использования миофибрилл, то есть, от объема регулярно производимой мышцами работы. Связь между концентрацией митохондрий в клетке с ее энергетическими потребностями, я думаю, не вызывает вопросов, а вот почему увеличение энергозатрат увеличивает объем саркоплазмы мышечной клетки, стоит разъяснить. Саркоплазма - это не только клеточная жидкость (вода), это и миллионы молекул различных веществ, взвешенных и растворенных в ней. Это, прежде всего, крупные молекулы белков-ферментов, призванные обеспечивать протекание множества жизненно важных химических реакций, в том числе и энергообеспечивающих. Это запасы органического топлива - АТФ, креатинфосфата, гликогена, жирных кислот и аминокислот. Это молекулы миоглобина. Это, в конце концов, всевозможные ионы (К+, Са++, Na+, Mg++ и др.). Но основной объем саркоплазмы создают даже не сами перечисленные вещества, а вода их окружающая. Вещества, растворенные и взвешенные в саркоплазме, одним своим наличием связывают, и задерживают в клетке определенное количество молекул воды. Накопление в клетке перечисленных выше веществ пропорционально увеличивает объем саркоплазмы. С эффектом резкого увеличения объема саркоплазмы мышечных волокон во время тренировки, за счет жидкости, нахлынувшей в клетки из межклеточного пространства и плазмы крови, вы хорошо знакомы. При гликолизе, активизирующемся во время мышечной деятельности, глюкоза распадается на молочную кислоту в соотношении 1:2 (одна молекула глюкозы - две молекулы молочной кислоты). Так как две молекулы кислоты связывают больше молекул воды, чем одна молекула глюкозы, то активизация гликолиза увеличивает потребность клетки в жидкости, и вода устремляется внутрь мышечных волокон, что приводит к их разбуханию и заметному увеличению мышц в объеме. Однако, не следует путать такое временное увеличение объемов с мышечным ростом, как только молочная кислота будет выведена из мышц, объем клеточной жидкости вернется к норме. Гипертрофией саркоплазмы можно считать лишь устойчивое увеличение ее объемов, фиксируемое в состоянии покоя.

Интересно, что увеличение объема саркоплазмы может происходить не только благодаря простому накоплению в ней перечисленных выше веществ. Саркоплазма мышечных волокон несколько отличается от саркоплазмы иных клеток, связно это с наличием в мышечных волокнах таких структур как миофибриллы. Каждая миофибрилла окружена плотной сетью саркоплазматического ретикулума, состоящей из терминальных цистерн с ионами Ca++ (ионы выбрасываются в саркоплазму при сокращении), и переплетения так называемых Т-трубочек, связывающих терминальные цистерны с сарколеммой (оболочкой волокна) и обеспечивающих поступление сигнала к сокращению. То есть, каждая миофибрилла жестко окружена определенным объемом саркоплазматических структур. Объем этих структур пропорционален площади поверхности миофибрилл в волокне. Соответственно, чем больше диаметр отдельных миофибрилл, тем меньше объем окружающей миофибриллу саркоплазмы по отношению к объему сократительных белков внутри этой миофибриллы (выше доля сократительных белков в волокне). Но, чем больше объем каждой миофибриллы, тем труднее обеспечивать ее энергопотребности, так как длиннее путь переноса энергии от поверхности миофибриллы (где расположены основные источники энергии - митохондрии) вглубь. Соответственно, при активизации мышечной деятельности адаптация волокон к изменению условий жизнедеятельности может быть направлена на расщепление крупных миофибрилл на несколько мелких. В случае расщепления миофибрилл их масса остается неизменной, однако, возрастает их количество и, соответственно, увеличивается площадь поверхности миофибрилл, что неминуемо должно сопровождаться увеличением объема саркоплазматического ретикулума. То есть, происходит гипертрофия мышечной клетки без увеличения объема сократительных белков, - наблюдается саркоплазматическая гипертрофия. Имея в виду что объем саркоплазмы мышечного волокна может быть увеличен как благодаря накоплению различных веществ, ответственных за энергопроизводство клетки, так и благодаря расщеплению миофибрилл в процессе эргономического приспособления к увеличивающемуся объему работы, можно сказать, что саркоплазматическая гипертрофия является адаптационной реакцией мышц на увеличение объема работы, регулярно выполняемого мышцами.

Из вышеприведенного краткого анализа становится ясно, что никаких особых специфических методов тренировки, направленных исключительно на увеличение объемов мышц, не существует. Гипертрофии мышц, в той или иной мере, способствуют рассмотренные ранее тренировочные методики, направленные на развитие силы (за счет развития сократительных структур) и силовой выносливости мышц (саркоплазматическая гипертрофия). Точнее, развитие ряда клеточных структур, может вносить свой вклад в развитие таких мышечных качеств как сила, силовая выносливость и объем

Как вы понимаете, для максимального развития силы, выносливости, объемов мышц, следует использовать тренировки, воздействующие на все основные факторы, вносящие свой вклад в развитие соответствующих качеств.


От себя могу добавить, что есть методики, которые могут свести накопление жикости в мышцах к минимуму и они активно пользуются в спринте, ТА, ПЛ, да и вобще где важна относительная сила. Оджнако эти медодики чрезвычайно травмоопасны и не могут рассматриваться в долгосрочной перспективе, ибо на определённом этапе вероятность получть тяжёлую травму слишком высока. И единственным способом уберечь себя, яляется в данном случае именно смена тренига с целью увеличения как раз жидкости в мышцах.



то, что люди выиграли у более сильных горилл это очевидно. А вам - нет?

...вымирают. А Еще я видел горилл в клетках. И после вырубания остатков лесов южной Америки, увидеть их можно будет точно только в клетках.
И это называется - жизнь?.

Может пора поументь и перестать считать победителем того, кто больше всех разрушил и уничтождил? Та задница в которую влезло человечество является следствием как-раз такого мировоззрения.
Мы почти уничтожили горилл - значит мы выиграли. А значит мы перспективнее. И что выиграли?
Продолжим аналогию: мы зачем-то почти уничтожили китов - значит мы перспективнее, мы успешно сокрашаем лесной покров Земли. - Ура! Значит, мы выиграли у флоры битву за жизнь. У подснежников выиграли, у амазонских лесов выиграли (не то что те идиоты-индейцы, которые зачем-то местную флору и фауну берегут и почитают). Американская субцивилизация, недавно тоже отличилась: расплескав нефть в Карибском бассейне, выиграла битву за жизнь у местной биосферы. Молодцы! Так держать" верной дорогой идёте товарищи!

В завершение этой темы, приведу пару слов тех самых дикарей, которые ни с кем особо не соревнуются:


Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Что такое человек без зверей? Если все звери будут истреблены, человек умрет от великого одиночества духа. Все, что случается со зверьми, случается и с человеком.

Потому что на каком -то этапе наши предки и мы с вами стали рассуждать, что не важно знать свою историю, и иметь правильное мировоззрение, что сила мышц выведет.. Ан -нет.
Укажите мне где был этот этап. Мне кажется, что только в Ваших фантазиях.

А если по теме.. то тренировка тренировке рознь. Можно иметь сухие мышцы..но за счет специальной тренировки, можно обладать такой силой, что рвать пятаки пальцами.
Я уже писал о том, какими последствиями чревато наращивание сухой мускулатуры.
Кроме того такие тренировки, чреваты истощением нервной системы и кроме силы не приносят почти ничего, в отличии от тех систем, которые наращивая более жидкостные мышцы обеспечивают ещё и целый комплекс других весьма полезных эффектов.



А для здоровья такие изнурения приводят к большей зашлаковке нежели к здоровью.
Так следите за тем, чтобы рассшлаковываться. Эшо-то мои "зашлакованные" знакомые и в 50 лет выглядят и чувствуют себя на порядки лучше, чем те, кто считает что такие тренировки больше вредят чем помогают.

Имхо,подкрепленное и собственными изучениями и наблюдениями и исследованиями еще советских медиков, которые были закрыты для широкой публики, так как шли в разрез общепринятым теориям о пользе спорта.
Закрыты говорите? Да эти закрытые данные о том, что большой спорт больше вредит чем помогает в отличии от любительского спорта, в советское время печатались в таки суперзакрытых изданиях, как "Техника молодёжи". И это знали все, кто хоть немного интересовался этим вопросом.

Поэтому надо определиться с целью. А для чего мне это?
для здоровья, для рукопашного боя против противников, для красоты, оцениваемой кем-то, для циркового искусства типа книг Гинесса, или еще для чего..
Вот тут я если честно в топике не увидел ясно озвученной цели таких занятий.

Поэтому сначала нужно было спросить зачем, а уж потом светить своим умом.
Нам это вообще-то и так понятно. И мы не злые: человеку с действительно открытым умом всегда рады объяснить.

ТО, что наши предки как раз недооценивали роль умственных технологий, а переоценивали роль физкультуры (в том числе и бряцания только оружием физическим) и привела к тому, что в очень большом количестве сфер нам приходится теперь догонять кого-то..
Опять пошли фантазии... ГДЕ тот период когда наши предки ушли в физкультуру с головой? ГДЕ ОН?????????????
Опять врёте, батенька.
А может пора разуть глаза вашего "целостного" мировоззрения и наконец заметить, что высокий уровень физической культуры, как-раз свойственнен культурам, находящимся на пике своего развития?
Древняя Греция: культ физического совершенства бьёт через край. Видимо, они не знали, что им это должно боком вылезти.
Древний Рим (да и вообще античность). Тоже видимо не знали, что культ физухи - признак будущего упадка, который почему-то случился сними тогда, когда этот культ стал сходить на нет.
Индия. родина цивилизаций, можно сказать. В списке претендентов на вклад в мировую культуру займут если не первое, то одно из первых мест. Там же зародились и йога и боевые искусства, которые стали неотъемлемой частью жизни таких «отсталых» стран как Китай, Япония, Корея...
Современный мир: наиболее развит культ тела, как-раз в странах демонстрирующих высокие достижения. А упадок ряда стран в культуре, научно-техническом секторе, каким-то дивным образом совпадают с падением интереса к физическом развитию.
США - видимо отсталая страна. Германия, Великобритания, современный Китай, Франция, СССР, видимо тоже отсталые страны, раз у них так развит культ силы. Другое дело современная постсоветская Россия и окрестности: культ тела сошёл на нет, а успехи в спорте только кое-как на прошлой инерции держатся.
Разуйте глаза: физическая культура - есть неотъемлемая часть культуры вообще и свойственна как-раз здоровому, развитому обществу.

А насчет техник тренировки. Есть статические нагрузки без отягощения, Игра виртуоза.когда ты напрягаешь мышцы по желанию. Даже те группы мышц, которые казалось бы не поддаются сознательному управлению
Проще показать, чем рассказать.
Там идет наращивание силы именно миофибрилл, а не разбухание объема промежутков между ними за счет цитоплазмы.

Нет, не иначе у Вас на цитоплазму зуб. Смеется Это раз.
Два: Вы опять соврали. Статические упражнения по типу волевой гимнастики Анохина, конечно много лучше, чем ничего, но ни какой рост миофибрилл стимулировать в сколько-нибудь значительных масштабах не способны. Потому они практически и не используются в спорте. Чтобы запустить рост миофибрилл, нужно сопротивление по всей длине сокращения.
Если бы Ваши слова были правдой, то рекорды в лифтинге уже давно били бы почитатели "статики".
Но они пока что только на словах круты, подобно почитателям бесконтактного боя.

Раз вы и Петрова уже проглотили и ничего нового не нашли. Я тоже все это знал еще в 80.. но важно подать и сделать доступным для широких масс.
Что он сделал. Это важнее, чем развивать свои широчайшие мышцы спины..

Как по мне, так человек мешающий правду с ложью как минимум не лучше чем тот, кто честно"крылья" качает. А если прямо, то хуже.
У нас целое поколение "просвещалось" всякими солженицынами, формируя своё "целостное мировоззрение", в отличии от дураков работавших над своим телом.
Потом эти просвещённые умники, первыми с восторгом разваливали страну, во имя того, чтобы было много джинсов и сникерсов и вели себя, как самые обычные слепые котята.




По крайней мере, не с такой любовью описывать свои параметры. нарциссизмом попахивает..
Опять монастырями попёрло...
Знаете, если Вы из тех убогих, которые считают нормальным любоваться Гераклом из музея, но считают неприемлемым любоваться его аналогией в зеркале - то это ваше личное сексуальное горе.
Христиане может и оценят ваши взгляды, там преследуется любой намёк на гордыню, но не здесь.
Считайте меня кем угодно, но я одинаково любуюсь и статуями, и картинами и фресками, и своим телом, и телами своих атлетичных друзей и подруг, и просто посторонними людьми, когда их тела совершенны. И буду любоваться. Ибо мне ваши комплексы неведомы.

А если уж говорить о нарциссизме, то на нарцисса, сильно смахивает дядя, который ввалился в тему, которая не представляет для него интереса и начал рассказывать что мол, "какие вы здесь все смишны-ы-е, чё-то там меряете, взвешиваете, ну прям как несмышлёныши. Другое дело я-а-а! Вот ничаво ни меряю, уже в детстве эти глупости забросил, дурацких штанг не таскаю, зато очинь прагриссивна занимаюсь волевой гимнастикой, РБ, йогой и маханием мечом!" LOL LOL LOL LOL Не, ну ржу просто нимагу!!!
Кто бы о нарциссизме говорил.



у меня худенькие девушки крутят мечом, который не могут поднять и держать долго в руке прямо мужчины.
Где логика? Штангу таскать - это низя. Дубиной махать - низя. Всё это низшие приоритеты и признаки отсталости.
А вот мечом махать - самое то. Девушка умеющая владеть искусством мечника - просто обречена на победу в борьбе за существование. Бред какой-то.


[b]Я вспоминаю одного мужичка в одной деревне в Сибири. который разрывал пятаки за стакан водки.. и пасся около ларьков.
мы специально ездили изучать этот феномен. Мужичок был самый обыкновенный, субтильной наружности..дохляк..
как сказали бы но сие творил..
вот так. [b]
во первых таких феномено довольно много по всему бывшему СССР.
Во-вторых, если-бы Вы действительно изучали его, то не хуже меня знали бы, что разрывание пятаков никак не связано с большими объёмами тела, потому что:
А) требует напряжения только ряда мелких мышц, которые даже будучи раскачаны до своего макисмума, всё равно никак не изменят общего вида.
Б) Действия подобного типа, имеют очень короткую амплитуду и поэтому задействуют только небольшое количество мышечных волокон, и потому не могут вызвать более менее масштабной гипертрофии даже для тех мышц, которые задействованы в этом движении.
В)Обычно такие способности объясняются врождёнными качествами, такими как крепление сухожилий дальше от оси сустава, что создает более выгодные рычаги, более мощные связки и сухожилия, более мощный нервный импульс, большее число белых мышечных волокон.
Заставьте этого человека сделать, скажем, такое нехитрое движение как становая тяга, то скорее всего его результат там будет весьма посредственным. И это многократно проверялось. А если заставить его сделать её ещё «на разы», то «Феномен» скорее всего покажет результат не заслуживающий внимания даже среднего качка.
И опять же: с позиции выживаемости, данный тип скорее всего продует вчистую (даже если не будет пастись около ларьков) и качкам и единоборцам и лифтёрам и легкоатлетам, ибо разрывание пятаков, даже если заниматься им всю жизнь неспособно оказать сколько-нибудь значительного воздействия на организм и поддержать (не говоря уж о том, чтобы развить) такие факторы как сердце, дых, уровень гормонов, капиллярная сеть и прочее, прочее…



Кстати согласен со словами Кряжа.
Вся правильно сказал. Присоединяюсь!
Вернуться к началу
Деша
Страж Порубежья


Репутация: +6/–1    

Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2011 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Интересное дело...
Wseslaw писал(а):
я НЕ демонстрирую никакого фехтования! /.../ И сам пафос "ролика" - атлетическая тренировка и немного позирования.

Ну так сразу бы и сказали прямым текстом, что это только позирование и атлетика, не имеющие никакого отношения к фехтованию двуручным мечом. Я бы и не напрягался с ответом.

Но вот тогда может стоило бы ролик назвать не "Атлетико-артистическое (!) фехтование (!!!)", а "махи утяжелителем типа 'двуручный меч' ".

И ещё. К чему-то же были вот эти опрометчивые слова:
Цитата:
Остальное в фильме - это судьбоносный поиск двуручного меча и пособий по им овладению... Кстати, после поездки в Минск нашлись новые пособия, так что владение сейчас лучше чем в клипе...

Слово-то не воробей... Так где вы душой про владение мечом кривите - там или здесь?

Цитата:
Если ты умеешь - покажи... А так пособий-то полно:
http://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T5PXsznTHbQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ebxy_83TvdM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H6IL2giKNN8&feature=related

С таким походом и не надейтесь. Ничего показывать и доказывать не собираюсь...
А указанные ссылки - посмотрел. Пособий не нашёл. Двуручник увидел только в одном ролике. Но и разрубание свиных голов да протыкание автомобильных капотов к технике владения данным видом оружия как по мне относится весьма слабо.

Всё. Оффтопить про мечи, думаю, надо завязывать. Здесь всё-таки про атлетику разговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Знахарская изба. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.