Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Азбука начинающего язычника.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Боян! свами интересно спорить! Жаль только, что не успеваю даватьответы на все Ваши сообщения. Ну да ладно!
БЗ писал(а):
...нас должна волновать мораль нашего поколения. Вот и надо не рассказывать о том, какими хорошими (или не очень) были пращуры, а разъяснить молодому поколению по пунктам:
1. Что язычник живет сообразно его Долгу, а долгов таких несколько - перед Богами, природой, родителями и народом.
2. Что высшей моральной категорией язычества является Справедливость, в том числе - "Око за око, зуб за зуб".
3. Что дороже жизни язычнику Честь и Добрая память потомков.
4. Что приветствуются такие качества как Верность и Отвага.
5. Что самое тяжкое зло - это Предательство.

Вот эта идея, мне кажется оченно здравой. То есть слова, о моральном облике наших предков выбрасывать не стоит, но отдельную главу, о Чести, Правде, Долге, Совести и Отваге, как основополагающих принципах для современного язычника, посвятить стоило бы. Тем более, что культ вышеперечисленных качеств у наших предков проследить как-раз легко. Намного легче во всяком случае, чем выяснить и доказать, какой была их сексуальная жизнь.
Я как-то этого недостатка, при прочтении не заметил, потому как подразумеваю сие, как само собой разумеющееся, но оболтусу с улицы, который слово Честь считает анахронизмом, такая глава была-бы очень полезной.
Тем более, что если он будет жить в соответствии с вышеуказанными идеями, то ему уже и в голову не придёт мысль о допустимости измены, скажем, вне зависимости от того насколько широко она была распространена среди наших предков.

Дальше: о «Купальском разврате», который так любят поминать попы. Здесь следует внести несколько корректив. Во-первых, вряд ли попы ходили и проверяли, кто там с кем совокупляется. Со своей женой или с чужой.
Во-вторых, даже секс между супругами, с точки зрения православия, да и вообще Библии, считается если не грехом, то уж чем-то нечистым-то - точно. Достаточно, что после супружеского секса, согласно Библии, человек должен был пройти обряд очищения. То есть секс считался нечистым. Разница была только в степени нечистоты. Поэтому сама идея отпраздновать религиозный праздник, массовым совокуплением, пусть даже со своими законными мужьями и жёнами, в глазах попов, выглядела как святотатство и богохульство. Ещё бы! «Осквернить день святаго Иоанна Предтечи похотию и невоздержанностию! О ужас!» так что вопрос о том кто и с кем там совокуплялся, можно считать невыясненным. Кроме того, матери – одиночки, в деревнях, где сей праздник особо почитался, почему-то особым почётом не пользовались, что указывает на то, что, по крайней мере, добрачный секс, во время праздника не поощрялся. Конечно были отдельные места и случаи, но исключения бывают везде. Кроме того, насколько я помню, все нападки на «купальские оргии», относятся к эпохе двоеверия, когда люди не были ни язычниками (в полном смысле того слова), ни христианами. Насколько я знаком, с подобными людьми (двоеверами), они способны искажать принципы религий до неузнаваемости.
Дальше: вы сказали, что о педерастии попы помалкивали, т.к. у самих в монастырях было ещё хуже. Логично. Но Вы не учли такую характернейшую черту духовенства, как полнейшее отсутствие совести. Например, церковь ВЕКАМИ обличала стяжателей, хотя сама всё это время была САМОЙ ГЛАВНОЙ СТЯЖАТЕЛЬНИЦЕЙ. Пьянство также осуждалось, несмотря на процветание такового в церковной среде. Осуждала она также обман, предательство, клятвопреступничество, мздоимство, лень, жестокость, мстительность, убийства, обирание сирот и вдов, хотя насколько нам известно, сома только этим и занималась. Так что версия о том, что попы не осуждали педиков, потому что у них совесть заговорила, несостоятельна. Скорее всего, просто у них не было такого повода. Все педики наверное уходили в монастыри. Там себя и реализовывали. Кстати, справедливости ради, следует отметить, что гомосексуализм в монастырях, был распространён не так широко, как это сейчас многим кажется.

Теперь про имя Блуд. Вообще-то внебрачный секс, это слово означает только в одном из трёх значений. Первые два означают: блуждание, скитание, бродяжничество, плутание, заблуждение, ошибку и.т.п. В однозначно сексуальном смысле, оно стало звучать только ближе к нашему времени. И именно к этому времени оно и исчезло. Во всяком случае, внебрачный секс ни у христиан, ни у язычников, подвигом не считался. Это уж точно. И мне легче представить, что какая-то мать назовёт своё чадо Бродягой, Скитальцем, чем Адьюльтером. Если же воспринимать слова исключительно в сексуальном смысле, то придётся и Ярость воспринимать исключительно как похоть, стояк и.т.п. Тогда я, получается «Сын Хуя (что с физиологической точки зрени, вообще-то верно)», а Ярополк – это «Разврат в казарме» LOL . Так можно любую идею похерить, как в анекдоте про Вовочку-физика.

Теперь про Неждана. Ваша версия имеет смысл. Но, опять же, какая нормальная мать, назовёт своего сына Ублюдком или Байстрюком? Могу предложить другие версии.

Версия А)Жили – были муж да жена и детей у них не было. Ждали, ждали – ничего не дождались. Впору хоть колобка лепить. Уже и ждать перестали. И тут вдруг, бац! Беременность! Не ждали? – Не ждали. Стал-быть и звать будем Нежданом.

Версия Б) Муж и жена, детей имели. Нарожали вдосталь. С тех пор уж много лет прошло, обоим по полтиннику, внуков нянчат. И тут вдруг бац! Забеременела старушка! Не ждали? – Да уж понятно, что не ждали. Стал-быть, опять Неждан.

Версия В) Молодожёны. Поженились. Медовый месяц отгуляли. Ребёнка зачали. Всё как у людей.
Спустя девять месяцев: жена рожает. Успешно. Счастливому отцу выносят тройню. Не ждал? – «Да, уж», сказал новоиспечённый папаша, прикидывая расходы. «Не ждал…» Грустный А как звать –то будем? – Того, что слева, как и думали, Иваном, а те что рядом лежат, Нежданом да Нежданой будут.

Версия Г (паршивая)) Жена рожает преждевременно. Хотя в этом случае, правильнее было-бы назвать отпрыска не Неждан, а Неожидан.

Маленький нюанс: в свете вышеперечисленного, быть носителем такого имени, было ничуть не зазорно.

Как-бы там ни было, сами видите, для такого имени, могли быть не только блядские версии. Кроме того имя сие, особо распространённым не было. Что указывает на то, что причины давать такое имя, были тоже нечастыми.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

[quote="БЗ"]
Сын Ярости писал(а):

Странно только, что без опоры на этих советских "бездарей" не обходится ни одна современная "супернаучная" теория - все танцуют от Рыбакова, Клейна, Топорова, Иванова, Кузьмина, Лебедева и т. д., пересказывая их на свой лад. А, ну да, как же я забыл?! Есть же еще "истинные историки" с "Влесовой книгой" в руках и пеной у рта!

А я и не говорю, что они бездари, просто у них тоже есть свои недостатки. Попробуйте, например доказать им, что в крещении Руси, не было ничего прогрессивного - не поверят. За редким исключением. А "Велескнижники", мне и самому смешны.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

БЗ писал(а):
...Что ж такое должна была проповедовать людям церковь, чтоб за полтора-два столетия полностью стереть из памяти прежние моральные принципы? Не слишком ли вы преувеличиваете ее влияние на умы русского народа в тот период?

Не слишком. Вы, как историк, должны знать какие перемены в моральном облике крестьян конца 19-го - начала 20-го века, произвели утрата церковного авторитета с одной стороны и чтение шедевров марксистского духа - с другой. А спустя ещё некоторое время, потомки скромных тружеников, творили во время гражданской войны такие "чудеса", что я до сих пор не могу понять, отчего все так цепляются к Владу Цепешу?

К тому же, пример с разницей в моральном облике якутов - язычников и якутов-христиан, я уже приводил. Крестили их совсем недавно.

Да и на наших с вами глазах, произошла сильнейшая смена нравственных ценностей у жителей наших стран. Особенно у молодёжи. То, что было в чести в бытность мою школьником, сегодня в грош не ценится.

Такие примеры, можно приводить очень долго. Я ограничусь этими. Так что за полтора-два столетия, уж не знаю можно ли изменить моральный облик в лучшую сторону, но в худшую - элементарно. Можно даже несколько раз успеть.
Вернуться к началу
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Цитата:
Тем более, что если он будет жить в соответствии с вышеуказанными идеями, то ему уже и в голову не придёт мысль о допустимости измены, скажем, вне зависимости от того насколько широко она была распространена среди наших предков.


Так вот именно это я и пытался втолковать и здесь, и на "Буяне". Там мне, кстати, за это сразу почему-то пригрозили баном!

Сын Ярости писал(а):
Цитата:
Вы, как историк, должны знать какие перемены в моральном облике крестьян конца 19-го - начала 20-го века, произвели утрата церковного авторитета с одной стороны и чтение шедевров марксистского духа - с другой.

Утрата церковного авторитета? А он после раскола и Петра вообще на Руси был? Кстати, среди крестьян читавших Маркса было не так много. К сожалению. А то сами разобрались бы с большевичками и не дали себя облапошить! Вообще русская революция - это другая тема, и ой какая сложная! Здесь она ни к чему совсем. Единственно, порекомендую две книжки Валерия Шамбарова - "Белогвардейщина" и "Государство и революции". Несмотря на симпатии автора к русско-православным традициям, книжки отличные! Особенно "Белогвардейщина"!


Последний раз редактировалось: Боян-Зверобой (Пн Окт 06, 2008 1:45 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Теперь, по книге.
Скрытень, думаю, что многих заинтересовало бы более подробное рассмотрение загробного мира.
Я не исследовал этот вопрос подробно, но вижу, что в языческой среде очень популярна идея реинкарнации. В целом справедливая идея. Слышал, также, высказывания о том, что трупосожжение практиковалось как способ не допустить возрождения на этой земле, труположение же наоборот обеспечивало возрождение в человеческом облике. Вот этот вопрос интересен.
Кроме того, если вселенная не стоит на месте, а всё время изменяется, то по идее не должно быть никакой вечной награды или вечного наказания, то есть должен быть неизбежный переход из одного состояния в другое.
Кроме того, и благие и дурные деяния имеют и начало и конец, стал-быть, если наши Боги справедливы, то и награда с наказанием тоже, должны иметь начало и конец. Если воздаяние не будет ограничено по времени, то тогда мера наказания, рано или поздно превысит меру преступления и тогда сам наказующий уже станет преступником. То же самое и с наградой. И в том и в другом случае, справедливостью, которая для Язычника высшая ценность - даже не пахнет.
Твоё мнение?
Вернуться к началу
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Так вот. Теперь по "Азбуке". Дочитал. Отличная работа! Согласен с рекомендациями Сына Ярости. Но...

Получилась не "Азбука". Получилась добротная энциклопедия. Может лишь чуть-чуть перегруженная. Но с названием надо что-то делать - совсем не соответствует! Книга может быть адресована не только начинающим, но название таковых собьет с толку.

Скрытень Волк, спасибо за работу и поклон!


Последний раз редактировалось: Боян-Зверобой (Пн Окт 06, 2008 1:45 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Цитата:
Слышал, также, высказывания о том, что трупосожжение практиковалось как способ не допустить возрождения на этой земле, труположение же наоборот обеспечивало возрождение в человеческом облике.


Сын Ярости, а где ты про это читал? Или слышал? Вопрос без всякой подколки! Мне самому интересно. А то я это видел только у фэнтезиста Юрия Никитина и все. Но он это явно не сам придумал. Он объяснял таким образом скорченные погребения - в позе эмбриона.


Последний раз редактировалось: Боян-Зверобой (Пн Окт 06, 2008 1:45 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Церковный авторитет (вернее христианский) - был. Знаю от бабки (она 1893 года рождения).

Я не говорил, что читали Маркса, я сказал, что читали (и ещё больше слушали) дребедень марксистского толка. Точно так же как и современные "фашики", питаются в основном околофашистской литературой, не зная даже, что Гитлер фашистом не был. И "майн кампф" не читавши. Оффтопим.

Здесь Вам бан, вряд-ли влепят. Правила форума читали? А баном, Вам пригрозили потому, что на большинстве языческих форумов, Предки считаются идеальными. Я, например, стараюсь не путать культ Предков (которых и вправду почитаю) и культ их деяний. По-моему вообще, следовало бы обсудить этот вопрос: "Культ предков и их действия. Могли ли предки ошибаться"
. А то, помнится Иггельд, оправдывая употребление алкоголя, говорил, что "не следует считать предков дураками": раз пили - значит правильно. По-моему, такая позиция заминирована с самого начала.

За книги - спасибо. поищу в инете. Дай Боги успеть всё прочитать.
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Теперь про Неждана.

Хлопци! Це ж било обэрэжно имя! Шоб вомпэры кляты чадо не засмоктували!

А при взрослении, ребенок, после обрядов посвящения получал взрослое имя (для общего ползования) и подлинное (для личного).
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

БЗ писал(а):

Получилась не "Азбука". Получилась добротная энциклопедия.

Согласен. Для "Азбуки" - слишком круто и серьёзно. Но если назвать Энциклопедией, то сразу же пойдёт гониво, что мол Слишком громкое название. Может сообща пошевелим мозгами, какое название придумать? Что нибудь типа: "Русское Язычество: первый курс". Это я так, навскидку...

Если уж писать "Азбуку", то это должно быть скорее художественное или полухудожественное произведение. Как для тупого первоклассника. Типа "Детской Библии", с которой насколько я помню, начинали многие взрослые христиане. Было-бы, конечно круто, сделать такую же красочную Языческую Азбуку, как у христиан их Детская Библия. Только, вместо мучеников - герои, вместо страдальцев - победители...
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 2:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ДЖа, мля, с этими форумами все нах перезабыл!


С ПЕРУНОВЫМ ДНЕМ!!!!

_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):
Сын Ярости писал(а):
Теперь про Неждана.

Хлопци! Це ж било обэрэжно имя! Шоб вомпэры кляты чадо не засмоктували!

А я, наивный тут столько понапрасну изводился...

Боян! Не помню все источники (как в тумане), но у того же разрекламированного мной Прозорова, эта идея звучала по-моему в "Язычниках крещёной Руси". Кроме того, он достаточно подробно обсуждает похоронные темы во "Временах Русских богатырей". Там этому целая глава посвящена.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Скрытень Волк писал(а):

С ПЕРУНОВЫМ ДНЕМ!!!![/b]

Аналогично

Сейчас посплю часика три-четыре, и буду Зарю встречать.., с Богами говорить...
Всем Силы и Духа Перунова!!!!!!
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Сейчас посплю часика три-четыре, и

Я попробую побольше: намек Яра на вызов проигнорил, малыши мои мечные завтра не могут, гость не приедет... Только что с утра цивилов с капища топором гонять, но это уже - рутина.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5424
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

БЗ писал(а):
Не слишком ли категоричен стиль изложения? Многие вопросы, которые вы решаете однозначно, на самом деле в науке еще очень далеки от разрешения

А мне казалось, что я очегь тщательно отслеживаю спорные моменты и всегда делаю оговорку: "вероятно", "возможно", "допустимо", "исходя из версии Имярека", "спорно", "по моей теории"... Укажи, где не так.
БЗ писал(а):
Вы даете читателю готовый ответ, вместо того, чтобы приводить его к самостоятельному размышлению.

Да, это - одна из целей книги. Ныне слишком много словоблудия, заканчивающегося тем же, с чего и началось. Пример я кинул в тему "Аскольд и Дир" (как на доме сварога думали, что они думали).
Но я не сделал книгу целиком из одних только выводов и ссылок. Часто я подробно указывал ход своей мысли. Просто не ставил многоточия, обучая читателя ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ. А для последнего сомнения, стимулирующего мысль - глава "если легенды лгут".
БЗ писал(а):
По поводу "схемы развития религии наших предков" (это где хронология): Вы неосторожно употребляете имена славянских Богов, говоря тем самым о конкретных божествах. Но какие славянские Боги могли быть 800 тысяч лет назад, если еще и славян в проекте не было.

Я говорю "вероятно". Эта часть посвящена развитию верований народов, проживающих на славянских территориях (в т.ч. и
языковых предков славян), которые в совокупности и создали представления об известных нам богах.
БЗ писал(а):
Азбука" предполагает, что она адресована начинающему язычнику. Вот и дайте почитать ее человеку простому, не сведущему в философии, религиоведении, истории.
Любой человек с чего-то начинает. когда-то и для меня Велескнига Асова была чем-то недостижимо-истинным, а начиная свою "брошюрку, я не обладал и сотой долей знаний, которые получил за 5 лет перерывая первоисточники. Но, каждый с чего-то должен начать. Академический стиль разговора Рыбакова стоил мне десятков головных болей, а от патетики Асова меня тошнило. Вот я и задумал повествование в личном стиле. И с простым изложением. Думаю, что своего добился. Пятикласнику сие будет понятно, а до 12 лет - пусть читает былины, до 7 - сказки. И образование будет полным.
БЗ писал(а):
Все что написано Вами о нравственности - красиво и правильно. Но зачем преподносить это читателю как достоверную информацию о нравах наших предков? Мы ведь почти ничего об этом не знаем! Не лучше ли было сформулировать более осторожно - "современный язычник должен стремиться к тому-то и тому-то". А если кто-то, прочитав Вашу "Азбуку" и став Вашим последователем, вдруг наткнется на источник, преподносящий ему совсем иной моральный облик наших предков?

Достоверна в меру моей реконструкции. Логика, коей я руководствовался, изложена там же. а первоисточники я как раз и учу анализировать (а не бездумно читать) в главе " Язычество славян в наши дни".
БЗ писал(а):
Кстати, про "добрачный секс", цитата: "а мужчины предпочитали не соваться лишний раз в обитель душ". Что-то эта "предосторожность" не мешала брать себе не только законных жен, но и наложниц.

Тут свои нюансы. Можем обсудить в вече. Открывай тему. А так - всегда хватало тех, кому свое "я" или положение/богатство застили глаза на божьи заветы и традиции предков.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  След.
Страница 3 из 14

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.