Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О богах, язычестве и атеизма
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wseslaw писал(а):

Ты насчёт персов зря так: им не египтяне подземные каналы построили.. Это единственные в своём роде "подземные акведуки". И вообще первые акведуки в мире...
Именно благодаря этому "прорыву" дикие племена кочевников "арья" стали оседлыми и начали строить уникальные храмы и города...
Впервые в мире у персов - "регулярные парки" с бассейнами, первая в истории дорога на пару тысяч вёрст, город с канализацией ...
Ты что, другой фильм смотрел, а не Питера Уэллера?


Я ждал этого сообщения! Нет, я смотрел именно Питера Уэллера. И сделал выкладку по минутам, где и с чем я несогласен. Подождите до завтрашнего вечера, у меня нет интернета,выхожу через друга,а флешку свою найти сегодня не мог. Завтра в 21:00 я изложу свои мысли конструктивно.
Вернуться к началу
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Как и обещал!
27секунда-верно подмеченно! "Создание такой огромной империи,как Персидская,немозможно без военного превосходства."
2:34 "КирII Великий - образец толерантности",- интересно почему,-"при нём евреи вернулись из Вавилонского плена",- какой-то хлипкий пример.
2:47 - на рубеже 4тыс. д.н.э. на Иранское нагорье пришли кочевники Медийцы на севере, Персы на юге - не поспоришь,но карта, которую при этом показывают, вызывает противоречивые чувства - посередине надпись Месопотамия, и зона расселения этих кочевников на западе Синайский п-ов, на востоке восточный берег Персидского залива, на севере Каспий, на юге Аравийская пустыня, солидно так расселились!!! И что они там первые что ли?А до них цивилизаций междуречья небыло?Ну хотя бы того же Вавилона?
3:50 - "маханди - инженеры,геологи и лазоходцы" - солидное у них было разделение общества! Но ведь опять верно подмеченно, -"Маханди, примитивными орудиями заложили первый камень в основу персидской империи!"
5:43 - умение перебрасывать воду куда нужно, давало персам преимущество, - слишком пафосно и обнадёживающе. А дальше вообще шедевр!
5:50 - к началу 7века все местные племена признали главенстно Ахимена, основателя династии.
7:57 - русским языком сказано, в своих проектах он(КирIIВеликий)умело применял опыт накопленный во время завоевательных походов.
8:03 - как и позднее римляне,персы заимствовали идеи у покорённых народов и на их основе создавали собственные новые технологии!!! - это не я сказал!
8:21 - в Пасаргадах мы встречаем мотивы присущие культурам: Ассирии,Египта и Малой Азии, - снова не я!
8:33 - каменнотёсов,плотников,кирпичных и рельефных дел мастеров свозили в столицу со всех концов империи,- а я что говорил!
9:40 - а вот за парки, хочу сказать персам спасибо! Врядли они были первыми, но им видать так опротивели свои сухостои за забором(это несмотря на "великие" каналы-"канаты", что нагледевшись на природу по ходу завоеваний, решили сделать у себя такое же)!
10:00 - Пока строились Пассаргады, Кир присоединял одно царство за другим - ух, гуманист наш толерантный! Я щас насмотрюсь так и Гитлера гуманистом назову, зато понятно за что Обаме выдали премию мира(или чем там его одарили?)
10:08 - но есть одно маленькое но - "Кир небыл как все прочие цари,он не обращал побеждённых в рабство," - ну если учесть сколько он захватил и какой процент населения занимали персы - у него бы и не получилось, а так молодец, умный сразу понял что к чему!
10:36- опять о евреях! - захватил Вавилон,но не как завоеватель, а как освободитель, - вопрос в зал - кто ему открыл ворота?
11:00 - что-то про буферное государство евреев, между его империей и Египетской, - вопрос кому платили дань евреи? Чем тут восторгаться, нашли новатора!
12:07 - К моменту гибели Кира у Персов было 3 столицы: Вавилон,Сузы и Экбатаны - вопрос какого города не было до персов? Ответ все были!
12:16 - похоронили его в Пассаргадах в гробнице - заметим, что Пассаргады были и до Кира, когда империя стала развиваться, туда свезли всех мастеров и отстроили её, но чуть выше Пассаргады не упоминаются в перечне столиц, они так и не дотянули до уровня Суз или Вавилона. А гробница Кира яркий образец того как строили сами персы - честно не впечатляет,11метров,но отдать им должное,строили крепко, на тысячелетия!
14:50 - Дарий строит Персеполь, - прекрасно, но какого рожна на предидущей карте он уже был! Ну положим ошиблись, но могли город стереть, хотя я просто придираюсь.
15:00-15:50 - рассказывают о Персеполе, какой он дескать большой и красивый, какой Дарий молодец и прочее, - хотя из их же слов понятно, что Дарий в принципе самодур, надувший губки и кричащий ХОТЮ,ХОТЮ,ХОТЮ!!!! А дальше как я уже и говорил: "Рабочих свозили изо всех уголков империи, Дарий как и Кир предпочитал платить тем кто строит дворцы", - нашли новатора, уже доказано что египетские пирамиды строили рабочие, которым тоже платили(рабы были, я этого не отрицаю, но на положении гастарбайтеров из близнего зарубежья, принеси,подай,пшёл вон- не мешай), а вообще Дарий тоже умный был, ещё бы он не платил, он же знал как свои могут настроить, гробницу Кира почай видел! С рабством у них тогда тугова-то было, потому что см.10:08!
19:07 - два проекта связавшие империю воедино - дорога и канал связавший Средиземное море с Красным, - я бы получше пример привёл, Дарий сделал кое что другое и пограндиознее чем жалкая дорога,которая шла судя по карте от Суз до Сард(это кстати не вся империя,а лишь половина) и канал(200км), с каналом вообще худо, я то думал там канал на манер Суэцкого, а там Нил соединили с Красным морем, и то до Дария это сделали египтяне и каналом это сложно назвать, так, волок!
22:55 - строили канал преимущественно египетские землекопы,- нет ну Дарий просто гигант мысли, сразу понял, что починить канал смогут лишь те, кто его и построил, - гений!
23:11 - ой а вот тут и сами признались, что корабли тащились волоком, правда как сказано местами, но судя по картинке, враньё!Описывать не буду надо видеть!
24:35 - вот когда начинает говорить ведущий я его хочу застрелить, это кстати он загонял про евреев, про библию(я уж не стал писать). И тут выдал: "в 494г.д.н.э. на Турецком берегу вспыхнуло восстание(греков ионийцев - в скобках моё),повстанцев поддержали Афины(и Эритрея)и Дарий решил преподать им урок, пойти на них войной, НО КАК?Афины за МОРЕМ и он сооружает через пролив понтонный мост.Геродот пишет что по этому мосту в Грецию вошли 70000 воинов -ФАНТАСТИКА!" Я даже коментировать это не могу. Хочется сказать этому ведущему - читай Геродота,читай...
25:52 Дальше этот "выкидышь" повествует о Марафоне! И путается паразит в цифрах 60000,140000воинов, ну ты же уже ухитрился ляпнуть 70000 воинов так будь добр оставайся верен своему слову!
26:00 Два войска стояли лицом к лицу на широкой равнине, - ага конечно
26:36 Часть греческих войск пошла в атаку на персов, разбить их персам не составляло труда,но основное войско греков разделилось на два отряда они атаковали персов с флангов, персы попали в мясорубку , - объяснять почему я считаю это бредом? Думаю не стоит!
Дальше кратко описывается ход греко-персидских войск и захват Персии Александром Филиповичем.
Ах да я ж про мост забыл! Ну да строил Дарий его, но для похода в Скифию, а после него мост строил его сын для похода в Грецию, это как раз в тот поход когда Фермопилы,Саламин и Платеи. Но сынок строил два моста, так ка первый размыло, едва не угробив пол армии! Идея хорошая, но не из лучших! Гораздо проще было на кораблях высадится в разных местах, ну дальше писать не буду...

Надеюсь я развеял все светлые чувства которые вызвал этот фильм, доказал, что вертикального взлёта цивилизации Персов не было, инопланетяне им не помогали,ну и так далее! Да кстати, первой на пути Персов к собственной империи, пали как раз империя Медийцев, да,да тех самых с которыми они начинали кочевать!
Вернуться к началу
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 4:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ну, Ирвинд Лис, огорчил... Критика твоя гроша ломаного не стоит. Сплошные эмоции...
Давай главное:
1) "Арья" пришли на свою новую родину, на которой не было ни городов, ни дорого, ни акведуков - всё это построили они.
2) Да, были по соседству "великие державы" - Шумер, Аккад, Ассирия, Вавилония, Египет, а ещё раньше - Элам и Эриду
3) Чтобы использовать их знания нужно было их сначала покорить, а потом уж употребить...
4) А чтобы покорить - нужно было превосходство в организации хотя бы военного дела и иметь экономику на высоком уровне.
Так всё это и было сделано... Это потом можно было нанять инженеров и строителей - задаром или за деньги...
5) Города и храмы персов эпохи империи самобытны, заимствования были, разумеется, но храмы "соседей" и их города совсем не такие.
Так что не только "подземные акведуки", грунтовая дорога в 2 тысячи вёрст, сады и парки, плавучие мосты через Босфор и Геллеспонт, "город на платформе" - всё своё...

Так что "вертикальный взлёт" был...
Вернуться к началу
Ирвинд Лис
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wseslaw писал(а):
Ну, Ирвинд Лис, огорчил... Критика твоя гроша ломаного не стоит. Сплошные эмоции...

Ну бывает. Гроша ломанного не стоит? Вот ведь! А я так надеялся на овации тысяч людей, признания от женщин меня эталоном и криков: "Я хочу от него ребёнка!" Ну или на худой конец конструктивной критики.Я ведь не просто критиковал фильм, а делал это с позиции вашей теории, вы ведь сами в защиту своих мыслей отослали меня к этому творению кинематографа!
Wseslaw писал(а):

Давай главное:
1) "Арья" пришли на свою новую родину, на которой не было ни городов, ни дорого, ни акведуков - всё это построили они.

Логика железная - и что дальше? Только давайте договоримся Персов называть персами, а не "арья", я с детства не могу понять кто такие!
И ещё давайте перестанем называть тот шедевр инженерной мысли акведуком, - не путайте одно с другим. И кстати они туда попали потому что в другие места их не пустили, а на пустом месте даже я лентяй что-нибудь да построил бы например шалаш!
Wseslaw писал(а):

2) Да, были по соседству "великие державы" - Шумер, Аккад, Ассирия, Вавилония, Египет, а ещё раньше - Элам и Эриду

Ну хоть где-то мы сходимся
Wseslaw писал(а):

3) Чтобы использовать их знания нужно было их сначала покорить, а потом уж употребить...

Да ладно! Какой вы однако! Можно я не буду писать про то, что и так понятно?
Wseslaw писал(а):

4) А чтобы покорить - нужно было превосходство в организации хотя бы военного дела и иметь экономику на высоком уровне.

Вы про военное дело точно сказали, наконец я и создатели фильма достучались до вашего сознания. А вот про экономику это перебор!
Wseslaw писал(а):
Так всё это и было сделано... Это потом можно было нанять инженеров и строителей - задаром или за деньги...

Тоесть вы признаёте, что сами персы строить не могли и им нужны были инженеры и строители из других стран? И вопрос почему им всё таки платили, только не намекайте на то, что Кир с Дарием были умнее Вас!
Wseslaw писал(а):

5) Города и храмы персов эпохи империи самобытны, заимствования были, разумеется, но храмы "соседей" и их города совсем не такие.
Так что не только "подземные акведуки", грунтовая дорога в 2 тысячи вёрст, сады и парки, плавучие мосты через Босфор и Геллеспонт, "город на платформе" - всё своё...

Угу, 2 города, один из них лишь при Дарие стал столицей, после полного ребрендинга. И то Дарий лишь нарисовал перед инженерами картинку в общих чертах, типа - не хотю как у всех, - и ВСЕ сделали ему не как у НИХ! Подземные каналы лишь ослабили нехватку пищи, грунтовая дорога прямо скажем не впечатляет, сады и парки, про них я уже писал, плавучие мосты - ненужная прихоть самодуров, кстати наши мужики с 9-ю классами образования за спиной, за 2недели собирают пантонный мост,прямо на берегу с одним сварочным аппаратом, но смысл тот же, весной он ,зараза, уплывает в Оку!

Wseslaw писал(а):
Так что "вертикальный взлёт" был...

Упрямство достойное лучшего применения.
Вы заявили про вертикальный взлёт и отослали меня как несогласного посмотреть фильм, я посмотрел, и сделал как и обещал выкладку несуразностей,ну и кое какие свои мысли! Конструктивного диалога пока не получается. Вы говорили про какие-то учебники, по которым проверяли, если не секрет скажите название и авторов. Дарю вам вторую попытку, после третий я начну отсылать вас в библиотеку!Не только вас,но и остальных кому не безразличен наш с вами спор,ну и истина конечно...
Вернуться к началу
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ирвинд Лис, ты обещал кино - давай кино...
Сериап "Как создавались империи" построен на очень оригинальной парадигме: сначала речь идёт о "техническом прогрессе", потом о увеличении населения, а потом о военной "машине" и успешных завоеваниях...
Создатель империи - Кир Великий, Цинь-ши-хуанди, Александр Великий и пр - как правило не только полководец.
Он и политик, и верховный жрец и архитектор... И он собирает у себя "команду" гениев и провидцев. Это ему и "команде императора" "помогают боги" и "являются образы" столиц, каналов и дорог с почтовыми станциями...
Я не случайно пишу: наняли инженеров, а не архитекторов, строителей, а не созидателей...То есть наняли исполнителей! И то не факт, что инженеры соглашались... или вообще что-то умели на тот момент.

Про "арья" стоит почитать особо. И не путать с арийцами Третьего Рейха и матушки России.
Подземный водопровод - то же "акведук" = "водовод"
... Акведук (от лат. aqua — вода и duco — веду), водовод (канал, труба) для подачи воды к населённым пунктам, оросительным и гидроэнергетическим системам из расположенных выше их источников. А. называют также часть водовода в виде моста над оврагом, рекой, дорогой. Наземные (с открытыми лотками) и подземные А. сооружались со 2-го тыс. до н. э. в странах Древнего Востока, а также в Древней Греции (с 7 в. до н. э.). http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA/
=========
У меня академическое издании "Всемирная история", а ты что читать любишь?
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wseslaw писал(а):
Создатель империи - Кир Великий, Цинь-ши-хуанди, Александр Великий и пр - как правило не только полководец.
Он и политик, и верховный жрец и архитектор... И он собирает у себя "команду" гениев и провидцев.

"Хороша" команда у Александра. Не успел он отойти в мир иной , а его империя уже развалилась. Я вообще не считаю великими и что-то полезного принесшими человечеству завоевателей. Все прямо благоговеют перед Александрами, Наполеонами, Чингизханами, Аттилами. А какими особыми творческими способностями они обладали? Что они создали ? Из-за своего честолюбия и жажды власти были уничтожены громадные количества людей ( среди которых возможно была масса настоящих творцов) , нередко стерты с лица Земли города а то и целые народы , и ради чего всё? Ради того что бы присоединить ещё один кусок земли к своим владениям.
Wseslaw писал(а):
У меня академическое издании "Всемирная история", а ты что читать любишь?
Авторы кто?
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 2:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Цитата:
У меня академическое издании "Всемирная история"

Присоединяюсь к вопросу:
Кто авторы? Чье издание? Когда издано?
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ирвинд Лис писал(а):
...
2:34 "КирII Великий - образец толерантности",- интересно почему,-"при нём евреи вернулись из Вавилонского плена",- какой-то хлипкий пример....

Ну потому он и воспеваем ими, что отпустил их из рабства. Сама толерантность, а то как жеж. Этот «отец народа» - иудеи его называли даже помазанником Иеговы. Мол мы тебя на царство посадим, а ты нас восвояси отпустишь.
Вон в россиянии похожее было под новый 2000 год - тоже один товарисчЪ слово дал. Смеется и что из этого вышло...
Вернуться к началу
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Насчёт источника - 100-томное издание "Всемирная история" 2000 года Минск. Кстати, там до сих пор существует наука и никакая "фолк-хистори" не развелась.
Не спорьте с тем, чего я не писал: я не в восторге от империй... Но не признавать их существования глупо.
Кстати, идеологом империи Александра был Аристотель: выдвигался принцип "гомонойи" - равенства разума (варваров и греков). Кстати поэтому Александр женился на персиянке и соратников к этому призывал, принял на себя титул шахиншаха ... Чем очень огорчал соратников Embarassed
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wseslaw писал(а):
Не спорьте с тем, чего я не писал: я не в восторге от империй... Но не признавать их существования глупо.

Да разве кто-то оспаривает существование империй? Я лично просто высказал сомнения в их мгновенном образовании. И пока что не получил никаких доказательств , в том что империя персов возникла и развилась из ниоткуда , на пустом месте и за очень короткий срок. Будьте добры конкретные факты . Например так : до такого-то века в этом районе Земли не было никаких цивилизаций и городов . Подтверждение: такой-то древний историк писал:"...."
В таком-то веке появились персы и через столетие или другой определенный отрезок времени (короткий относительно развития других государств), были достигнуто развитие на порядок выше окрестных цивилизаций . И опять подтверждение : древние историки, археологические раскопки и т.д. Просьба не ссылаться на околонаучные фильмы , только конкретные выкладки ученых , историков , археологов. Я в отличие от эзотериков , не принимаю все подряд утверждения за правду , мне нужны доказательства.

Wseslaw писал(а):
Кстати, идеологом империи Александра был Аристотель: выдвигался принцип "гомонойи" - равенства разума (варваров и греков). Кстати поэтому Александр женился на персиянке и соратников к этому призывал, принял на себя титул шахиншаха ... Чем очень огорчал соратников

Ну и что из этого следует?
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Да, хорошо пошло... Жалко только, что офтопом....
Тема - смотри выше - о богах. Косвенное доказательство их существование - их влияние на "взлёт" цивилизаций и империй.
Теперь о цивилизациях и империях.
Сериал "Как создавались империи" стоит посмотреть весь. И лучше по нескольку раз каждый сюжет (как я и сделал).
И придти к неизбежному выводу: "цивильными" и тем более "имперскими" становились далеко не все народы... А только некоторые. А ближние соседи в это время и не чухались... или клонились к упадку, или уже вымирали...
А почему? У Гумилёва есть теория "пассионарности": пассионарный этнос покидает насиженное и обжитое, идёт чёрте-куда, завоёвывает всё подряд...
Объясняется "пассионарность" вполне материалистично: химизм изменился... А почему изменился? Потому что была вспышка на солнце...
А почему по одним попало, а по другим нет? А вот этого Гумилёв не знает...
Что касается других историков, то они вообще не освещают вопроса такого типа "почему эти, а не те"... Просто фиксируют.
Что касается истории Ирана - не вижу смысла в этой теме подробно её освещать. Готов открыть тему в другом месте как раз в рамках "исторических фактов"... А вы готовы её рассмотреть в деталях?
Вернуться к началу
Кряж
Князь


Репутация: +40/–1    

Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1568
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wseslaw писал(а):
Косвенное доказательство их существование - их влияние на "взлёт" цивилизаций и империй.

Для того что бы "взлёт" стал доказательством , нужно:
1.Доказать , что взлёт был.
2. Доказать , что на "взлёт" не повлияли благоприятные условия окружающей среды и соседние цивилизации (или более цивилизованные государства).
В случае с персами я не увидел какого-то взлёта и цивилизаций вокруг было полно у которых было чему поучиться.
Так можно договориться , что в 17-19 веке при помощи богов(инопланетян) произошел взлёт европейской цивилизации, которая резко обошла в техническом развитии Азию и Америку.
_________________
Знание -сила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wseslaw писал(а):
Насчёт источника - 100-томное издание "Всемирная история" 2000 года Минск. Кстати, там до сих пор существует наука и никакая "фолк-хистори" не развелась.
Не спорьте с тем, чего я не писал: я не в восторге от империй... Но не признавать их существования глупо.
Кстати, идеологом империи Александра был Аристотель: выдвигался принцип "гомонойи" - равенства разума (варваров и греков). Кстати поэтому Александр женился на персиянке и соратников к этому призывал, принял на себя титул шахиншаха ... Чем очень огорчал соратников Embarassed

Ну про белорускую науку никто и не спорит. Просто в любой энциклопедии, а тем более 100 томной, у каждой статьи есть собственный автор. А Вы не знали этого?


Кстати про Александра и его Аристотеля.
Если интересно, конечно же... В очках Чтобы понять Личность, которая выросла в той среде - Личность Александра Македонского.



Немного об Александре Великом" (С) by Ankhesenpaaten Ra

"Несмотря на то что вроде бы все знают об Александре, качественных историй о нем очень мало. Невероятно мало. Немного отмечен он как живой человек, а не памятник самому себе только лишь в Таис Афинской Ефремова, да и то, образ, надо сказать туповат и одномерен. Хотя, намеки на роман с Таис не могут не радовать, конечно Мда...в общем можно по пальцам пересчитать удачные изображения Александра прежде всего потому что мало кто способен понять в принципе масштаб этой личности. Это большая ответственность и...я не знаю, как вам это сказать, он...эээ...мне не хочется показаться психом, но энергетический запал до сих пор настолько велик, что, честно говоря это ОЧЕНЬ тяжело для психики даже пытаться пережить то что пережил он.
Любой писатель...обладает определенным даром, что ли....это не экстрасенсорика, но что-то близкое. Когда ты настраиваешься на одну волну с человеком про которого пишешь.... try walking in his shoes многие вещи начинаешь чувствовать собственной шкурой....ты не то чтобы переносишь себя на героя, а наоборот, он влезает в тебя...немного...и...в общем, я вам в лоб скажу, я боюсь писать роман об Александре, хотя, очевидно мне, что так или иначе это писать надо. Но не в той форме которую я начала, может быть... Стоун тоже говорил об этом, и Фаррел говорил. Я наверное не знаю такой исторической личности, которая бы ТАК давила психологически как Александр на каждого, кто пытается приблизиться. Потому в некотором роде невероятная пустота на рынке продукции объяснима. Извините, но Персидского Мальчика за продукт разумного человека я не считаю, а попросту думаю, что этот роман просто не талантливая и глупая профанация темы. Которая стоит так же далеко от Александра Великого как сказка про Красную Шапочку.

Повторюсь еще раз, изучая массу всего что в принципе доступно, дневники Неарха, Птолемея, Плутарха, Арриана, Фокса, Боулза, Аристотеля, жизнеописания Филиппа Македонского, Олимпиады, и великих царей, которых наследовала цивилизация из друзей Александра Великого, у меня родилось несколько странноватых гипотез, изложить которые простым языком я бы рада была бы тут, и надеюсь, это будет вам интересно.

Это была все преамбула, теперь, собственно, амбула.
Коротко по понятиям, упрощенно но по сути.

КТО ТАКОЙ АЛЕКСАНДР?

Александр Αλέξανδρος ( произношение по-гречески: АлЕксанΤΗрос) ΤΗ-произносится аналогично английскому th в слове - this. с ударением на второй слог.

Собственно, несмотря на то, что греки приписывают все лавры себе, АлЕксандрос греком не был. Греков недолюбливал, и, по-хорошему считал их моральными уродами и врагами. Он был македонец.
Македония - маленькая страна (нынешняя Болгария и Северная Греция (собственно на ней вы и сейчас можете найти город Александрополис, тот самый городишко, который основал юный Александр в возрасте 16 лет, разгромив восстание медов (мелкой народности) в отсутствие царя и военачальников, оставленный царем Филиппом Македонским наместником Македонии). Однако, я тороплюсь...

ЧТО ТАКОЕ МАКЕДОНИЯ?

Разумеется к нынешней Македонии та Македония отношения не имела никакого. По сути это было несколько десятков мелких княжеств (условно), которые воевали друг с другом. То есть по сути мелкие племена ( я пока не буду вас загружать названиями). Филипп Македонский, отец Александра был великим политическим и военным деятелем. И его основное достижение лежало в области того, что он основал это государство МАКЕДОНИЯ, сделал его сильным и мощным, и, в некотором роде убил страшные междоусобицы, разрывавшие страну на части.

КТО ТАКОЙ ФИЛИПП МАКЕДОНСКИЙ?

Филипп принадлежал к царскому роду Аргеадов, одной из правящих ветвей в Македонии. Он НЕ БЫЛ наследником престола, после гибели его отца престол должен был наследовать некий Аминта, а Филипп был приставлен к молодому царевичу опекуном. Однако талантами Филипп обладал НЕИМОВЕРНЫМИ, он быстро собрал вокруг себя сильную команду, пара тройка громких побед над одними князьями, в прошлом разгромившими княжество его отца и деда и уничтожившими македонскую армию заслужили ему потрясающий авторитет среди македонцев, и они сделали его ЦАРЕМ наплевав на АМИНТУ.

Тут мы подходим к теме - ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ В МАКЕДОНИИ

Что может быть интересного в политическом строе Македонии, спросите вы? А я-таки вам скажу. Интересного в нем было то, что несмотря на то, что существовали царские фамилии, должность царя...в Македонии...была....ВЫБОРНАЯ! Нет, я не перепутала и вам не показалось. Всего в Македонии было 3 класса в обществе. Царская фамилия, Землевладельцы, и так сказать, простой народ. Если обходить сложности, то Землевладельцы конечно гнобили простой народ, а царская власть как раз таки на этот простой народ опиралась, и собственно царь этим самым народом и выбирался. (Отсюда кстати красочные сцены в фильме Александр. Это не случайность, что судьбу Филоты, и прочих решали на общем собрании военачальников (собственно все воины пешие были из простых, а конные из аристократии). Александр мог МАНИПУЛИРОВАТЬ их мнением, но сам решать судьбу кого-либо на тему казнить-помиловать - он не имел права. Не имел он на то политических полномочий.
Кстати, я опять перескакиваю, но это важно. После смерти Филиппа Македонского Александр был ИЗБРАН царем. Тонкость заключалась в том, что собственно он совсем не обязательно должен был стать царем. И об этом несколько подробнее.

СЕМЕЙКА АЛЕКСАНДРА



Итак, мы поняли, что Филипп был умный, талантливый военачальник и менеджер, который в довольно молодом возрасте (порядка 20 лет) стал во главе молодой развивающейся страны, начинавшей угрожать находящейся в некотором разложении моральном Греции, на которую к тому же сильно давила Персия, которая начинала чуять легкий запах угрозы с Балкан (Македония), и потому активно подкупала Грецию против. Греция НЕНАВИДЕЛА ФИЛИППА МАКЕДОНСКОГО как свою смерть. Просто ненавидела и все. Она даже простила Персии свое поражение под Фермопилами (вспомните фильм 300 спартанцев), лишь бы объединиться с кем-то против Филиппа.

Олимпиада.
Олимпией мать Александра называть неправильно, ее звали Олимпиада. Это маленькая ошибочка которая закралась, просто имейте в виду для общей информации.
Филипп познакомился со своей будущей женой на праздновании в храме. Олимпиада была также царского рода, сестрой царя соседнего государства. в 16 лет она была одной из главных жриц в храме Диониса.

Дионис известен всем как бог виноделия и всего такого с этим связанного, однако маленькая тонкость. Если в Греции верховным божеством являлся Зевс, в Македонии его место занимал ДИОНИС. ТО есть служение богу Дионису являлось основной государственной религией, и если говорить проще, прямо вот в лоб....эээ в фильме Олимпиада показана просто фанатичной истеричкой, змейки показаны, показан алтарь Дионису, но акцент на том, что, фактически, Олимпиада являлась Главой Церковной Власти, если говорить современным языком, там не поставлен. Собственно конфликт между Олимпиадой и Филиппом развившийся в последствии во многом связан со властью, а отнюдь не с вопросами пьянства и дебоширства Филиппа.


Филипп в общем, Олимпиаду на самом деле любил. Она родила ему двоих детей. Александра и его младшую сестру Клеопатру. (Факт обойденный вниманием в фильме). Вообще любовниц у Филиппа было невероятное количество. Известный факт что у него было порядка 9 гражданских жен, имевших от него детей, которые росли и воспитывались во дворце вместе с официальными отпрысками. В принципе, условно говоря, каждый из них имел такое же право на царство как и Филипп, потому что Македонцы на официальные церемонии бракосочетания смотрели в общем сквозь пальцы. По сути это были воины, в общем без страха и упрека. С моралью разбойников с большой дороги. Урвал - владей!

Филипп собственно несколько начал менять мораль македонцев и делать он это начал довольно-таки интересно. Знаете что он сделал перво-наперво?


Вы все еще помните, что страна была долгое время разрозненной, что-то Филипп подчинил войной, что-то договорами, однако, гордые Горцы Македонцы то и дело залуплялись и покоряться не хотели. Потому Филипп собрал сыновей всех основных княжеских и аристократических родов Македонии и....забрал к себе во дворец, дабы воспитывать и растить их с Александром и ко. Собственно Птолемей (который, кстати является сыном любовницы Филиппа Македонского) Филота, Селевк и пр...те самые, которые станут в будущем царями после смерти Александра, росли и воспитывались рядом с ним с самого детства, и это была идея Филиппа Македонского, связать мальчишек между собой узами, которые крепче железа. Дружбой с детства.

Вот, кстати один из моментов, который мне не нравится в фильме (хотя я не знаю как в режиме двух часов можно было бы это осветить)...что режиссер принизил роль Филиппа Македонского в формировании Александра. Александр превзошел отца на много порядков, факт, однако, если бы не влияние этой невероятной исторической личности, его бы попросту не было.
Историки зачастую шутят, что Филиппу Македонскому не повезло. Если бы не его сын, он был бы величайшим полководцем и царем, которых знала история."
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

продолжение
"Немного об Александре Великом" by Ankhesenpaaten Ra часть 2

Гефестион.
Ηφαιστίων произносится по-гречески ИфестИон.
Э...поклонники фильма почему-то записали Гефестиона в греки. Вообще ход мыслей страннен и непроверен. Почему я так говорю? Они называют его почему-то по-батюшке Аминтор.
Э...Аминтор это греческое окончание имени Аминта. Коих, в Македонии, было пруд пруди,...как бы это сказать. В сущности, о Гефестионе исторические хроники не упоминают вплоть до начала войны Александра с Персией. Не потому что его не было, а потому что Птолемей, надо сказать, Гефестиона недолюбливал, а потому не писал о нем вообще. Вообще если говорить прямо все друзья Александра ненавидели Гефестиона как не знаю кого. Разумеется, из разумной причины того, что собственно Александр его очень любил. Я придерживаюсь точки зрения, что Гефестион несмотря на греческие корни имени греком не был, а был одним из сыновей македонских князей, возможно даже и тех самых которые были мятежные, я щас сходу не вспомню, какого черта мне пришла в голову эта мысль, но я обязательно подниму информацию, что где и откуда.

Вообще, с чего все взяли, что Гефестион был особо дорог Александру, спросите вы, если на самом деле НИКТО из друзей Александра не соизволил упомянуть его добрым словом?
Собственно об этом неоднократно говорил сам Александр. Всем известна сцена, когда мать-царица Дария Сисигамбис, упала к ногам Гефестиона и стала просить его сохранить жизнь ее дочерям. (Гефестион был...ээ...был выше, шире в плечах, сильнее и мощнее Александра, выглядел значительно внушительнее и одеться любил ярко и с шиком)...Александр тоже порой выряжался, однако, как бы это сказать, выглядел....довольно...ээ....ну в общем странновато для царя....с точки зрения восточных людей. Бороду брил чисто (кстати, моду брить бороды насильно ввел в греческую культуру и македонскую ( а позже римскую, образ римского царя и воина на 100 процентов выстроен на критериях красоты которые изобрел для себя Александр Македонский)
Филипп Македонский дразнил Александра, что тот выглядит...ну как баба. Ага. Вы будете смеяться, но это так.
Александр отказывался коротко стричься, волосы носил длиной по плечи они немного вились от природы, брил бороду, длина хитона военного в те времена была ровно такой какую показали в фильме - это большая заслуга Фокса, кстати, да. И, да, хорошо что вы об этом подумали, растительность с тела, и например с ног было принято удалять полностью. Еще Александр очень любил мыцца, массажи всякие, в общем, ходил и эта, благоухал как парфюмерная лавка, еще был глазастый с пухлыми губами, в общем, завоеватель выглядел прямо скажем очень своеобразно, и по сравнению со своим мужественным гигантом-другом выглядел для царя попросту как-то неудобно.... Ну, вы понимаете. Немудрено, что Сисигамбис перепутала, она-то выбирала мужчину повиднее и побогаче одетого . Матери-царице шепнули, что она ошиблась, она испугалась, но Александр поднял ее с пола, она начала извиняться, а он сказал ей тогда легендарное:
- Не волнуйся, мать, ты не ошиблась - сказал он ей, - Он тоже Александр.
Вообще о тонкостях мужеских взаимоотношений в древней Греции я уже писала, и про бороды, в общем тоже. В общем, я не хочу проводить параллелей, но для македонца видон Саши М. был так же провокационен как для нас сейчас стиль фронтмена группы Токио Хотель. При всем при том, правда, Александр нрава был крутого, лев по гороскопу, как вы понимаете, и глумиться над собой не да-вал....так вот как то.
Вот так вот, на самом деле выглядели взаимоотношения Александра и Гефестиона....Все прекрасно помнят, что Александр с детства ассоциировал с легкой руки своих учителей себя с Ахиллесом, а Гефе-стиона с Патроклом,....так вот, стало быть, отсюда у исследователей и родились догадки о том, что взаимоотношения Александра и Гефестиона были довольно близкими. И именно отсюда Оливер Стоун и включил в фильм гомоэротическую линию в этой области.
Вообще говоря кроме ассоциаций подобного рода, никаких свидетельств нет.

ЗА ЧТО ЕЩЕ НЕНАВИДЕЛИ ГЕФЕСТИОНА?
Кроме того, что его любил Александр?
Гефестион был ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ
Нет, он был силен, храбр, гений с точки зрения логистики, правая рука ( господа гусары, молчать) Александра, он отвечал за снабжение войска, за работу инженеров, вооружение, и тд и тп. Но македонцу надо было быть Отличным ГЕНЕРАЛОМ, чтобы заслужить уважение. Я думаю, что...мозгов Гефестиону бы хватило, но у меня есть подозрение, что карьера Гефестиона не сложилась потому что....
Гефестиона Александр берег.
Одного в бой Александр его ни разу не отпустил!!! Он его ставил командовать войском или в одном подразделении с собой или с кем-то еще из генералов. То есть по сути банально. Александр не собирал-ся рисковать жизнью Гефестиона, хотя сам нарывался на ранения неоднократно,....Гефестиона он так или иначе с поля боя убирал, хотя не пускать не мог, чтобы не обидеть....потому что конечно, если бы Гефестион догнал, что Александр это делает специально, он бы обиделся, его бы мужская гордость этого не простила, но факт остается фактом.

Кстати, а вы помните ту легендарную сцену из фильма, когда Джаред Лето с очами лемура грустно глядел в палатку Александру перед битвой у Гавгамел, в которую он его якобы не пускал?

Историки отмечают один курьез, связанный с этим делом.
Дело в том, что Александр эту битву едва не проспал. Вообще за царем такого никогда не водилось ни до ни после. А тут проспал. Военачальники пересрали, прости господи, ничо не случилось ли? И ломанулись в палатку. Вообще все боялись идти и будить царя, но потом таки решились, и в этот момент....из палатки царя зевая и почесываясь лениво вышел Гефестион, одевающийся на ходу.
Гефестион так охуел увидев делегацию, и что его так тупо запалили, что от неожиданности со всеми попрощался, так и сказал - Всем до свидания!
Историки потом сказали, что мол это древнегреческая дурная примета, и военачальники решили, что это плохая примета, и что-то угрожает их царю, ибо Гефестиона они тогда едва не замочили....мда. Гефестион, правда успел убежать, ну а от воплей проснулся царь, раздал всем пиздюлей, и все стали друг друга любить и уважать.
В общем, исторической правдой господа является то, что в палатку царя Гефестион тогда все-таки вошел.

КТО ЕГО УЧИЛ?

В детстве учителя у Александра и кодлы его верных друганов были обычные....Воспитателем его личным был родственник матери, а так, учителя как учителя, обычные проверенные царские.
Учителя Александра ненавидели, ибо сволочным характером царь отличался с детства. Во первых он всегда сам знал что ему надо и что ему лучше. Был вообще неуправляем, и задавал массу вопросов что? почему? откуда и зачем, и с чего вы взяли, что это так? Учителя бесились, конечно, и доставалось ему на орехи довольно-таки регулярно. Результат у воспитательных методов был всегда один. Учиться Александр попросту переставал. Никакого давления на себя, а тем более сдобренного актами прилюдного унижения Александр категорически не выносил. И делать что-то с ним было бесполезно. Уперт и упорен он был как бык. В принципе, отвратить его от того, что он решил было силой вообще невозможно.
Однако, как это ни странно его очень легко было убедить в своей правоте и заставить прислушаться к своей точке зрения так сказать по хорошему и лаской. Те учителя, что поумнее, проявлявшие к нему определенное уважение получали отношение искупающее их усилия сторицей. Об этом говорят многие историки. Александр на самом деле впитывал знания как губка, и на добро всегда отвечал добром.
Под это дело, назревший конфликт между родителями Александра возглавил Аристотель. Филипп давно боялся что Александр слишком сильно попадает под влияние матери и ее родственников, потому захотел поставить его учить своего человека....кроме того Аристотель был уважаемым греком, учеником Платона, а Филиппа все больше волновала та ненависть, которую к нему испытывала Греция. Над Филиппом смеялись, что он неученый, дикарь, дурак и пр.
Филипп хотел воспитать сына в пику Греции, чтобы он великолепно знал греческий язык, культуру и науки, чтобы ну как бы, показать, а знайте-ка наших, Македонцев....и так в жизни Александра появился Аристотель.

далее курсивом - речь Гефы:

Ещё немного о Гефестионе, или точнее об Ифестионе...
За что ещё могли так не любить Иэфу соратники
И в общем то также и опасаться

Став полноправным владыкой Азии и женившись на дочери царя Дария, Александр, как известно, заставил практически насильно жениться всех своих гетайров на тех или иных занимающих уважаемые места дамах. Да в общем Александр кажется основную часть армии переженил всю.... Гефестиона Александр женил на сестре собственной жены, то есть также на дочери царя Дария с труднопроизносимым именем Дрипетида. Вроде бы ничего такого НО, важный нюанс заключается в том что при таком раскладе Гефестион становился официальным родственником правящей династии и, в случае если бы с Александром что-либо случилось, Гефестион автоматически становился опекуном детей Александра и , соответственно, правителем, на то время пока сын Александра будет расти.
Но это всё логические и тактические решения Александра на будущее, в настоящем же, Александр сделал Гефестиона визирем, данная должность существовала при правлении Ахеменидов и оказалась очень удобной для приближения Гефестиона Александром официальным путём. Шаг конечно основанный не только на личном отношении Александра, как я считаю, потому как талант Гефестиона как логиста и снабженца неоднократно подчёркивается во многих источниках, в пример можно взять описанный кажется Аррианом....не помню, честно, - случай когда Гефестион получил чётко указание - раздобыть жратвы - армия Александра тощала и мёрла, Гефестион ничего не сказал, но жратвы раздобыл - только потом Александр узнал что добрый Гефо поняв, что добровольно населние уже НИЧЕГО не может отдать вычищал из поселений последнее, пустые поселения сжигал... )))
Но армия была сыта и довольна
Вообще, ссылаясь на того же Плутарха, Гефестион был человеком очень жизнелюбивым, шумным и любящим поесть, выпить и от души пошутить, собственно именно за шутки и извиняюсь, видимо - подъёбы, Гефестиона также недолюбливали соратники - мне кажется что если такой в общем то незначительный факт что человек любит пошутить и наживает этим врагов был затронут таким историком как Плутарх - он, этот факт, внимания заслуживает. Это какое же чувство юмора нужно было иметь чтобы оно вошло в историю? )
Бебе, по поводу версии что Гефа был сыном одного из мятежных македонских князей....

Мучаюсь вот тоже, вспоминаю, с чего взяли..
Первое кажется было в том что, Шахермайр писал, в гетайры для сына, обучавшися с ним вместе, Филипп набрал несколько сыновей мятежных князей - с целью гарантировать их , и князей и будущих наследников, лояльность и подчинённость.., чтоб укрепить тыл Македонии.

Дальше нюанс был в том что ..что-то связанное с тем когда Филипп выслал насильно Гефу после закидона Александра типа "тщательнее надо выбирать родственников" и что-то на тему того что Александр ничтоже сумняшися пошёл искать поддержки у мятежных князей в общем то в компании с Гефестионом....
Это всё Шахермайр кажется был...надо перечитать именно этот период у Шахермайера - наверняка там...


и вновь - царь:
АРИСТОТЕЛЬ

Учил Александра всему. Физике, химии, математике, медицине. Учил, да, препарировать лягушек....так же философии и прочим вещам. Александр учился хорошо. Точнее сказать Аристотель с опаской замечал неоднократно, что в принципе Александр по мозгам его превосходит. Да, именно так. Аристотель так и писал.
Однако, у Аристотеля был один любимый конек.
По-нашему Аристотель был нацист.
Он считал что единственные люди на свете это греки. Все остальные - тупые животные. Александру с детства эта мысль не нравилась. Во первых, он уже довольно хорошо знал персов. При маке-донском дворе жил один из персидских вельмож добровольным заложником. (Когда Александр вырос он....эээ...как бы это сказать, несколько лет жизнерадостно пялил его дочь, она даже родила ему сына (об этом в фильме Стоун промолчал, почему-то приписав Александру целибат с гомосексуальным оттенком). Строго говоря это неправильно, гомосексуалистом Александр не был. Нет, очевидно, что мораль древних греков несколько отличалась от современной, как я уже писала ранее, но все-таки эти отношения понимались словом дружба, и скорее носили как мне кажется вынужденный характер. Во первых надо же было воинам как-то снимать напряжение во-вторых...отношения Александра и его армии вообще носили очень сильный эротический характер, но об этом немного позже... однако, девушками юноша интересовался очень живо, и в довольно раннем возрасте обрюхатил рабыню. Олимпиада как прознала про это все так чуть с ума не спятила...скажете тоже мне...причина для беспокойства...мало ли пацанов брюхатило рабынь, к тому же бурный темперамент и папины гены....НО...
НО, АЛЕКСАНДР то был Александром.
ЕМУ ж, долдону вштырило в мозг что эта девушка для него как возлюбленная для Ахиллеса. Короче он в нее втюрился по уши, и собрался на ней жениться. Да. Всерьез. Было ему годков 16.
Олимпиаду чуть родимчик не хватил. Она, разумеется строила планы увеличить свое влияние на управление страной через Александра, и по-любому хотела для него выгодной партии и безупречной репутации. Македонцы вряд ли бы одобрили эту его выходку, а так как убеждать Александра как я говорила выше было бесполезно, спорить с ним тоже. Олимпиада попросту убила беременную девушку своего сына.
Александр никогда не простил этого матери.
А сказал он ей следующее.
- Вот как? - сказал он, - Если ты не хотела видеть меня с женщиной, которую я любил, ты меня вообще с женщиной не увидишь.
Мама конечно орала на него, что он дурак, что он должен оставить наследника и жениться на одной из княгинь македонских родов, чтобы так сказать укрепить свою репутацию. Но Александр сказал ей хуйвам, мама, а не наследник, и действительно, более романов с девушками не заводил долгое время, пока не свалил в Персию.
Так что дело было не в Гефестионе, как грешил Стоун. Демонстративное нежелание Александра жениться касалось в большей степени этой неприятной и очень болезненной для него истории.

Однако про Аристотеля дальше.
Александр с детства интересовался персидской культурой, и как-то нацистских взглядов Аристотеля не разделял. А так же питал большой скептицизм к демократии как к прогрессивной форме правления страной. Однако это конечно проявилось несколько позже.

Теперь несколько слов о том, как закалялась сталь.

Однако вернемся к Филиппу.
Было бы неверно сказать, что Филипп не растил Александра своим наследником. Александр вырос действительно высокообразованным, культурным молодым человеком, строго соблюдающим и уважающим греческую культуру. Он неоднократно принимал греческих послов при македонском дворе, персидских послов, и вообще вел довольно активную политическую жизнь лет с 16. Причем проявлял себя исключительно с положительной стороны.
Александр умел общаться.
Несмотря на свой нечеловечески жесткий характер, он очень умел расположить к себе людей.
Ну, во-первых, он очень любил болтать. Был за ним такой грех, да. Выпить он, несмотря на злые языки любил меньше чем болтать. Сидел на пирах он обычно с одной кружкой разбавленного вина, но не уходил до последнего, ибо разговаривать с людьми любил маниакально. Как это ни странно при этом он удивительно хорошо умел слушать. Очень внимательно, и очень уважительно. Он как-то умел польстить, и подольститься к каждому. Что делало его очень сильным дипломатом. Ибо он был в общем очень умен, хитер, однако не боялся проявлять эмоции, скрывая тонкий расчет под порывистостью и эмоциональностью.
Когда Александру исполнилось 16 лет Филипп ушел воевать в Азию, где честно просрал все сражения, которые только мог. Он оставил Александра на царствии, наместником. (Что является немаловажным фактом, упущенным в фильме, потому что истерика Олимпиады, типо, Филипп не тебя хочет сделать царем несколько неубедительна....потому что Филипп даже собственному войску представил Александра буквально со следующими словами:
- ПРИВЕТСТВУЙТЕ СВОЕГО БУДУЩЕГО ЦАРЯ.
Итак, мы помним, что исходно, несмотря на большую конкуренцию и террариум из любовниц и потомков Филиппа, Филипп видел Александра своим наследником, и постепенно приучал и его и страну к мысли о том, что он ее будущий царь.


Последний раз редактировалось: Краслава (Вс Фев 13, 2011 7:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я это описание зацепила из вот этого местечка.
http://www.ankh.mybb3.ru/viewforum.php?f=4
там много темок этому персонажу посвящено, с картинками конечно же.
Сама им давно интересовалась, после встречи информации, что в древнем храмовом комплексе на территории Югославии, где-то сохранился манускрипт в котором указывалось что Олимпиада была ещё и сербской княжной. Ну что поделать, любопытная я ... Смеется
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Ложь или правда? Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.