Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сын Ярости - против сынов дурости

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Перунов жернов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 1:46 pm    Заголовок сообщения: Сын Ярости - против сынов дурости Ответить с цитатой  

В ходе диалога моего с Сыном Ярости, я установил, что сей Сын весьма компетентен и при том - неординарен. Неординарно компетентен! Yes!
Речь о тренировке тела и его частей... В связи почему и предлагаю отдельной темой заслушать мнение его по поводу общей и частной модели атлетической подготовки:

1) Можно ли "набрать много массы" без протеинов и стимуляторов роста мышц?
2) Сколько времени на это уйдёт с "нуля"?
3) Сколько тренировок в неделю и какая продолжительность?
4) Как группировать упражнения?
5) Можно ли "избирательно худеть" (в животе-талии), если да то как?
6) Можно ли "избирательно растить" (грудь или плечи)?

Пока всё... Если Ярыч откликнется - продолжу Друзья [/i]
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2011 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Откликнулся.
Название темы несколько шумное, впрочем, это дело автора темы.

Теперь по пунктам.

Вопрос1: «Можно ли "набрать много массы" без протеинов и стимуляторов роста мышц?»

Ответ: «много» понятие относительное, но в целом потенциал набора массы в первую голову зависит от расовой принадлежности.
Я не буду сейчас уделять внимание негроидам и монголоидам – у них свои особенности, а в пределах европеоидной расы и особенно её собственно европейской части, можно отметить три типа:
1.Робустные типы: к этому типу принадлежит множество фенотипов, но в целом их можно узнать по следующим чертам.
Лицо: большая ширина лица (в скулах) и как правило относительно небольшая длина (от переносья до самого низа). Соотношение первого и второго от 10:8 и далее в сторону преобладания ширины, вплоть до 10:6.
Надбровье: развитое.
Лоб: буграстый и чаще всего наклонный.
Нижняя челюсть: широкая, часто угловатая.
Нос: крупный выдающийся вперёд, часто изогнутый и широкий.
Рот: большой.
Профиль: резкий

Это основные признаки.
Кроме них можно отметить, что вне зависимости от роста (который может быть любым), они имеют довольно массивный костяк, более менее развитую от природы мускулатуру (которая впрочем, может быть скрыта жиром), часто, довольно широкие бёдра впечатляющую ширину плеч. Бросаются в глаза мощные запястья. Вне зависимости от роста тело широкое.
Склонны к набору жира.

2.Грацильные типы.
Лицо: относительно небольшая ширина при значительной длине. Соотношение от 10:8 и далее в сторону преобладания длины над шириной, вплоть до 10:10.
Надбровье: невыраженное.
Лоб: гладкий. Вообще сглаженные черты.
Нижняя челюсть, как и всё лицо в целом – сжатые и узкие.
Нос: узкий и длинный. Как правило хорошо выступающий вперёд.
Рот: среднего размера.
Обычно тяготеют к высокорослости (при всей относительности этого понятия). Костяк лёгкий и стремится к тонкокостности. Склонности к набору жира нет. Узкие бёдра. Широкие плечи. Вытянутое гибкое тело. Мускулатура сухая, рельефная, небольшая.

3.Редуцированные типы.
Лицо: широкое как у кроманоидных, но лишено угловатости.
Ширина преобладает над длиной, не столько за счёт большой ширины, сколько за счёт уменьшенной длины.
Лоб:гладкий, чаще всего вертикальный или изогнуто-округлый.
Надбровье: невыраженное.
Нижняя челюсть: широкая и округлая.
Нос: как правило широкий, короткий, часто вогнутый. Не особо выразительный.
Рот: маленький.
Профилировка лица:невыраженная.
Тело склонно к среднерослости, полноте, мускулатура вялая, скелет тяготеет к нормокостности и шире. Ширина плеч небольшая, бёдра широкие. Лучше всего тело данных типов описывается словом «округлость».



Это конечно условное и ненаучное деление, но чтобы разобраться в склонности к набору мышечной массы, оно удобнее научного подхода.
Описанные три варианта почти никогда не встречаются в одном типе. Некоторые типы, считающиеся традиционно, скажем, грацильными, могут не содержать полного набора грацильных черт в силу, так сказать, исторических причин.
К примеру нордоиды, отличаются от прочих грацильных фенотипов тем, что в них, в той или иной степени проглядывает кроманоидное (читай, робустное) прошлое. Проглядывает оно в виде развитого надбровья (подчёркнутого глубокой посадкой глаз), буграстых, наклонных лбов, очень резких профилей и достаточно развитой мускулатурой.
А опять же грацильные понтиды, таких признаков не имеют.

Так что здесь только указаны компоненты, которые условно притягивают того или иного индивида к одному из этих трёх типов. Чем больше признаков какого-то из вышеуказанных типов и чем ярче они выражены – тем более соответствует этому типу индивид.

Дальше: наиболее предрасположены к набору массы – робустные типы. Зачастую они и безо всяких тренировок имеют более развитую мускулатуру, нежели достаточно спортивные представители иных типов. Именно из этого материала делают элитных спортсменов силового жанра. Если посмотреть соревнования по ТА, пауэрлифтингу, толканию ядра и метанию диска и молота, по силовому экстриму, то можно заметить, что обитатели тех помостов и секторов, состоят почти исключительно из робустных кроманоидов.
Эти и без того мускулистые люди могут набрать ну очень много массы. Да, Шварценеггеры, Ятсы и Колеманы из них, без фармы не выйдут, но докачаться до уровня того же «Отдыхающего Геракла» им вполне по силам. У кого-то этот ориентир больше, у кого-то меньше, но в целом где-то около того.
Недостаток: скелет у этих типов далеко не всегда красив, часто топорной работы. Не меньше портит картину и склонность к полноте.

Грацильные типы: к набору массы предрасположены меньше всех. Эти ребятки могут быть очень сильными (особенно в плане относительной силы, на которую они собственно и расчитаны), но их мускулатура склонна скорее уплотняться, нежели сильно увеличиваться в объёме.
Спасает другое: мышцы у этих парней, как правило рельефны, красиво уложены (красивый рисунок) и почти никогда не заливаются жиром. Кроме того у них как правило живописный скелет, а тонкие кости выгодно выделяют развитую мускулатуру.
Даже на первых порах с трудом набирают более 5 кг массы в год.
Ориентир – для наиболее грацильных типов – в районе Ареса Боргезе. Из более понятных обывателю ориентиров – Ж.К.В.Д.
Им следует особое внимание уделять накачке ног и спины (в основном эректоров и трапеций, а не «крыльев»), в противном случае они всегда бужут казаться несколько субтильными.

Редуцированные типы набирают массу легче грацильных, но всё ж значительно труднее, нежели кроманоиды. Мускулатура склонна обвисать, силой особой не блещут. Ситуация ухудшается паршивеньким скелетом, полнотой, невыразительным мышечным рисунком, который, впрочем, под слоем почти вечного жира, всё равно не разглядеть.
У этих основная проблема – не столько набрать массу, сколько удержать её в тонусе и не дать жиру всё это спрятать. Если справятся с этой задачей – тот же Ж.К.В,Д и даже больше – вполне достижим.




Вопрос №2 «Сколько времени на это уйдёт с "нуля"?»

Ноль нолю рознь. Одно дело робуст «не пропускавший уроки физкультуры» совсем другое дело - грацильный ботаник, не отползавший от компа.

Следует отметить, что ноль ещё следует отмечать во времени. Многие даже в 20 лет ещё толком не сформировались. Зачастую здесь коренятся мифы о слабых додиках, которые взялись за спорт и стали гигантами. На самом деле, эти «додики» просто занялись спортом лет в 15-16, когда многие довольно массивные типы выглядят весьма грацильно.
То есть, в моём понимании, ноль нужно начинать отсчитывать примерно в 22-23 года.
Нужно ещё учесть, что на длину пути влияет ещё и состояние здоровья атлета (у многих болезни съедают больше половины годового прогресса), пропуски (тоже важный фактор), питание, постороннюю излишнюю активность, состояние нервной системы, ну и конечно методику занятий. Если эти помехи, если заметно присутствуют в жизни атлета, то могут свести на околонулевую точку, все усилия грацильных и редуцированных типов. ДА и у робуста сожрут очень многое. Так можно будет до конца дней своих тренироваться и так и не реализовать свой потенциал.

Но если предположить, что эти факторы отсутствуют, то на достижение своей цели уйдёт от 3 до 5 лет. Можно прогрессировать и потом, но это уже будет собирание остатков. Ибо большая часть потенциала реализуется в эти первые 3-5 лет. Это, так сказать при идеальных условиях.

***Примечание: под потенциалом подразумевается некий условный массово достигаемый уровень. Достижения единиц, как и достижения с помощью всякого рода магий и услуг психотерапевтов – не в счёт. Реальный же потенциал нам вообще неведом.

Вопрос № 3: «Сколько тренировок в неделю и какая продолжительность?»

Ответ: можно тренироваться и по два раза в день. Всё дело в том какова интенсивность тренировок. Но в целом ситуация такая: чем чаще тренируется мышца, тем более лёгкими должны быть трехи проводимые между основными, ударными тренировками.
Это ооочччччень большая тема и мне ответить на этот вопрос в рамках одного поста мне не представляется возможным.
Продолжительность: лучше всего до 30-40 минут. За пределами данного временного отрезка, уровень гормонов в крови падает и на прогрессе это сказывается не лучшим образом (разумеется, на фарме, таких проблем не возникает). Поэтому уж лучше оттерхаться два раза в день по 20-30 минут, чем вкалывать час подряд один раз в день.
Сейчас пробую одну систему, очень похожую на ту, что в своё время «изобрёл» я (изобрести в нашем деле что-то очень трудно, ибо всё это базируется на таких же «изобретениях» других «изобретателей»), но которая имеет ряд отличий. Главное из них – большая простота, что делает её более приемлемой для широких масс, нежели моя, где одних только мощностей выделяется несколько видов.
В этой систему тоже вся работа укладыватся в 25 минут. Размещу на сайте.

Вопрос №4: «Как группировать упражнения?»

Ответ: вариантов множество, но основное правило: укладывать в один комплекс упражнения на те мышцы, которые работают в основных движениях.
Иными словами, лучше проработать в один день грудь, плечи и трицепс, чем распределять их по разным дням. Человек, качающий грудь по понедельникам и четвергам, плечи по вторникам и пятницам и трицепс по средам и субботам, фактически прорабатывает грудь от двух до шести раз (в зависимости от набора упраженний), плечи от четырёх до шести (тоже смотря какие упражнения задействованы), а трицепс – полные шесть раз в неделю. Поэтому лучше отработать их в одну треню. А крылья и бицепсы (тоже работающие в связке) – в другую.
При этом следует учитывать, что выполнение жимов лёжа и стоя/сидя в одной трехе, само по себе обеспечивает полную проработку трицепса.
Так же лучше прорабатывать присед и разного рода наклоны в одной трехе, ибо поясница работает и там и там. А чтобы удержать высокую интенсивность в обоих упражнениях, не следует делать ударные трехи в один день. Пусть одно упражнение будет тяжёлым, а другое – средним или лёгким.

Второе: избегать изолированных упражнений. Это почти полностью пустая трата времени. Только суставы изнашивать (кстати, в этом плане, изолированные упражнения порой весьма вредоносны).

Вопрос №5: «Можно ли "избирательно худеть" (в животе-талии), если да то как?»

Ответ: нет, нельзя.

Вопрос №6: «Можно ли "избирательно растить" (грудь или плечи)?»

Ответ: Это можно. Хотя давно замечено, что более мелкие группы лучше растут на фоне роста более крупных ибо именно проработка крупных мышц заставляет организм выделать большое кол-во нужных гормонов.
Вернуться к началу
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вот где спасибо, так уж спасибо... Отлично! Очень добротный ответ.
Тогда новые вопросЬБЫ:

7) Если есть принцип: а) тренируй сначала ноги - то есть тренируй крупные мышцы - а потом руки б) тренировку начинай всегда "сверху" и в) тренируй сначала отстающие мышцы - а это, допустим, как раз руки
то как всё это увязать в один принцип?

Cool Как правильно определить "надо отдохнуть - пропустить тренировку" или "надо продолжать - лень уничтожит результат"?

9) Если едешь в отпуск на 10 дней / пару недель:
а) лучше не тренироваться совсем - полноценно поесть-поспать
б) подкачивать только пресс (чтобы брюха не наросло)
в) слегка подкачивать все мышцы
г) тренироваться как обычно

Насчёт г) я даже уточню: езжу в отели 5 * - "всё включено" и там есть тренажёрные залы, но помимо этого есть и море и я там непременно плаваю по часу в день или больше по несколько заплывов от 10 до 40 минут (зависит как вода тёплая или нет)
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wseslaw писал(а):
Вот где спасибо, так уж спасибо...

Пжалста.

Wseslaw писал(а):
7) Если есть принцип: а) тренируй сначала ноги - то есть тренируй крупные мышцы - а потом руки б) тренировку начинай всегда "сверху" и в) тренируй сначала отстающие мышцы - а это, допустим, как раз руки

то как всё это увязать в один принцип?

во-первых второй принцип - липа.
Начинать действительно нужно с крупных мышиц и обязательно в базовых упрах.
Отстающие мышцы же не обязательно качать в первую очередь (данный постулат актуален только для химических очень объёмных систем, где на каждую группу делается по 20-30 подходов.
Для натурала же, после 3-5 подходов приседа или жима, можно спокойно качать какую-нить мелочь, не истощившись.
Отстающие выравнивают за счёт грамотно подисканного ключика. И за счёт небольшой специализации.
К примеру если трицепс дохловат, то нехер жать лёжа широкими хватами. следует их заузить. Не как в жиме узким хватом, а сантиметров до 40-50 между указательными.
Добавить ещё жимовых упров (тоже с акцентом на трицепс). Но не переборщать.
И откорректировать технику. Нужно чтобы куда нужно попадало и вто же время не теряло базовости.

Wseslaw писал(а):
Как правильно определить "надо отдохнуть - пропустить тренировку" или "надо продолжать - лень уничтожит результат"?

Если чувствуешь себя разбитым -можно денёк пропустить. Если и на следующий день - делай лёгкие трени до той поры пока не очухаешься.
Ну и учись отличать лень от потребности.

Wseslaw писал(а):
9) Если едешь в отпуск на 10 дней / пару недель:

Wseslaw писал(а):
а) лучше не тренироваться совсем - полноценно поесть-поспать

А здесь ты что, ешь-спишь неполноценно?
И как помешают в отпуске трехи полноценому сну и жратве?

Wseslaw писал(а):
б) подкачивать только пресс (чтобы брюха не наросло)

Не будешь трениться и будешь жрать больше нужного - никакая прокачка пресса не спасёт.
За питанием нужно следить ВЕЗДЕ.
Wseslaw писал(а):
в) слегка подкачивать все мышцы

Это уже лучше. Смотри тему о тренировках дома (там может пригодиться).
Wseslaw писал(а):
г) тренироваться как обычно

Тоже вариант (с поправкой на высоту над уровнем моря).
Wseslaw писал(а):
Насчёт г) я даже уточню: езжу в отели 5 * - "всё включено" и там есть тренажёрные залы, но помимо этого есть и море и я там непременно плаваю по часу в день или больше по несколько заплывов от 10 до 40 минут (зависит как вода тёплая или нет)

При таких условиях некачаться - грех. Можно разве что несколько сбавить обороты делая мееьшие веса и больше повторов с более короткими отдыхами. Сетов 4-5 примерно по 10-15 раз на каждую группу. Уложишься минут в 40. Трёх раз в неделю - предостаточно.
До отказа доходить не обязательно. но можно.
Вернуться к началу
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Внял советам... Точнее, умным советы НЕ нужны, а дураки не в состоянии их использовать...
Но наши беседы, о Сын Ярости, укрепили во мне веру в собственную исключительность... Коммандос
Я твёрдо решил стать кино-звездом голливудского масштаба и пере-взойти самого Арнольда сам знаешь какого...

То есть с одной стороны - фактура: тело балтоида и голова палеоантропа + мышцы билдерского типа.

Далее - фехтование типа по-настоящему, а не "артистическое" и не "спортивное"... Оружие поинтереснее подобрать, потяжелее и поэффектнее... Приёмчики боя, позаимствованные из манускриптов. Сейчас у "Дом Сварога" хостинг барахлит, а то ссылку бы дал на материал такого типа "настоящий бой на настоящих двуручных мечах".
Вот кое-что навскидку
http://www.youtube.com/watch?v=oS-fFZKunzE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tsGU5KI1qJA&feature=related
Кстати, сейчас из Минска: снял там себя с двуручником типа как надо... Первые опыты в роли ландскнехта

Наконец сценарий - это из прошлой жизни надыбать. И самомук сыграть самого себя в роли тыщи лет назад...

Так что "сел" на диету и начал бегать и постоянно махать предметами типа железной палки 6 кг и гриф штанги, меч в 1,5 кг и в 2 кг и прочие.
Смонтирую материал - пришлю ссылку на "ютубике"
Вернуться к началу
Алина
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 6:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Может, это просто я ничего непонимающая, или я вижу не стабильность в их движениях? Такое ощущение, что что-то не держаться они никак. Движения - это конечно, хорошо. Но с одной ноги на другую перепрыгивать без удара, а просто так, как танец? Лишние движения ИМХО. Это по первому видео.
Вернуться к началу
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Но с одной ноги на другую перепрыгивать без удара, а просто так, как танец?
Да там не в этом "фишка": сначала идёт "отбив" чужого меча, а потом нужно руки нужно "переложить" свой клинок, как рычагом отодвигая чужой, а после этого можно легко отпрыгнуть влево, усиливая "рычажность"...
Я не смог сделать "кино" - испортилась программа "Пинакл", поэтому публикую "сырой материал", где я показываю некоторые "мулине" http://www.youtube.com/watch?v=rD3YwlzVfS0
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Но наши беседы, о Сын Ярости, укрепили во мне веру в собственную исключительность...
Ты меня пугаешь...Куда ж больше-то??? Shocked Shocked Shocked



Я твёрдо решил стать кино-звездом голливудского масштаба и пере-взойти самого Арнольда сам знаешь какого...
Превзойти Арнольда дело нехитрое. Разве что создать тело примерно равной ценности сложно. Но на этом и всё. Ибо в остальном Арнольд хреновейший актёр. Обычно принято ругать игру Ван Дамма, но Арнольд временами намного хуже. Просто связи, деньги делают своё дело и потому плохо о нём не глаголят. За редким исключеним.
Чтобы превзойти его, нужно иметь деньги, свыязи и отсутствие совести. В этом направлении и работать. Смеется
А мышцоф и мечников в мире - море.
Скажем, тот же Ван Дамм получше Арнольда буит, но его вытеснили на задворки. Ну ладно, у него проблемы с наркотой, но вот Лундгрен не менее живописен и как актёр на порядок лучше,а в отрицательных ролях - так просто великолепен. Но видимо, не умеет мазать лапу как Пронырливый Арни и потому живёт на задворках кинематографа, а если и пробирается в большое кино, то эпизоды с его участием потом жестоко режут, хотя именно они зачастую украшають хфильму.
Что же до "кинодостижений" Арни, то во-первых их только два: "Хищник" и "Терминатор - 2". Всё остальное либо туфта, либо средненькое кино.
Но и даже упомянутые два фильма хорши не потому что там Арни снялся, а потому что там поработали профессионалы своего дела. Арни там только заполнял кадр.
В фильмах подобного рода, вообще процентов 50 успеха зависит от сценариста, ещё процентов 35 от оператора, 10 - от режиссера и 5 - от композитора.
От актёра там не зависит ни-че-го! Любой мужик с живописной героической фактурой который не ссытся перед камерой, смог бы заменить Арнольда, ибо это не актёр, а статичный персонаж, как и большинство других голливудских полубогов, которых тоже принято хвалить, как Арнольда, хотя в половине случаев они тоже поставляють полный трэш. Это я камни в огород ДэНир и АльПачин кидаю. Их ценность сильно преувеличена. А Арнольда - тем более.


То есть с одной стороны - фактура: тело балтоида и голова палеоантропа + мышцы билдерского типа.
У тебя голова не палеоантропа, а того самого балтоида, которому и принадлежит тело. Обсолютно вестбалтская башка. Палеоевропейцы вымерли и сейчас от них воблике могут остаться только следы. Кинь в личку анфас, профиль и полупрофиль. Желательно лет около 30-ти. На всякий случай проверю.

Далее - фехтование типа по-настоящему, а не "артистическое" и не "спортивное"... Оружие поинтереснее подобрать, потяжелее и поэффектнее... Приёмчики боя, позаимствованные из манускриптов.
Ох, не покатит. Эпоха 90-х, когда на экране нужно было мастерсотва и и бои сниались чуть ли не одним дублем, прошла. Сейчас всё делает монтаж. Бляхтбастеры, мать их...
Они и из Тима Рота, супермена стелать могут. Не те времена. Да и мускульные герои отошли на задний план.
Так что тебе нужно чтобы Арни переплюнуть, найти сценариста который написал бы добротный сценарий под тебя (то, что выкладывал ты - не покатит, ибо, звиняюсь, убого). Потом найти режисссёра уровня М.Гибсона, который умее хорошо снимать подобное кино и загорелся бы этой идеей, чтобы тот нашёл охрененного оператора, который сделал бы картинку. Композитора так и быть, оставим в стороне.
Ну и разумеется английский без акцента.
сможешь это сделать - будешь звёздом. А на одной фактуре в звёзды не прокатишь. Ибо если уж ты взялся говорить как Карлсон, то отвечу как Фрекен Бокк: "на телевидении этого добра без вас хватает".



Наконец сценарий - это из прошлой жизни надыбать. И самомук сыграть самого себя в роли тыщи лет назад...
Я представляю как бы обосрали твою и без того недоработанную идею сценаристы. посмотри что они сделали с Робин Гудом. Небо ещё не видело такого позора!
А между тем, этот срам, снял всеми обласканный "великий" Ридли Скотт. Это тебе ещё на тему того, что многие голивудские "звёзды", на деле сияют не ярче консервной банки.
Вернуться к началу
Wseslaw
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Июл 31, 2011 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ну, Ярыч порадовал... На все ответы дал вопросы.
Маленькая сводка и справка:
в течение примерно месяца тренировался в "историческом фухтовании", используя для этого ломы.
Первый лом - на пару недель килограмм в 5-6 (пожарный).
Второй - потяжелеее и подлинее килограмм на 7-8 (чёрт его разберёт). На дней десять растянулось удовольствие
Записал на видео, позднее смонтирую. Немного "подсох" в талии, вес тоже стал меньше, но точно сейчас не скажу, но на немного поскольку махи ломом очень хорошая "накачка".
Прочёл раз несколько "Крестоносцев" Сенкевича - эпоху изучал.
Сценарий в проработке с учётом критики и озарений
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Перунов жернов Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.