Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Об облике Чернобога (по запросу)
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 2:28 am    Заголовок сообщения: Об облике Чернобога (по запросу) Ответить с цитатой  

Вот что сообщает об обличии Чернобога один из первых русских исследователей славянской мифологии Андрей Сергеевич Кайсаров (1782-1813) в своей работе "Славянская и Российская мифология":

"Петр Албин в летописи Миснейской говорит: славяне для того почитали Чернобога, как злое божество, что они воображали, будто всякое зло находится в его власти, и потому просили его о помиловании; они примиряли его, дабы в сей или будущей жизни не причинил он им вреда. Весьма вероятно, что впоследствии времени нашлось много божеств, которым придано было это имя. То же самое подтверждает г. Маш, отличный своими исследованиями в славянском баснословии. Он сообщает нам изображение такого истукана, который стоял в храме Ретрском, и которому, говорит он, поклонялись венды. А именно: это вылитый из металлической смеси лев, который представлен сидящим на задних ногах. Челюсти у него отверсты, уши круглы - словом: художник (говорит Маш) постарался сколько возможно представить грозный и страшный образ, дабы живее изобразить зловредное божество."

Источник:
Кайсаров А. С. Славянская и Российская мифология / Мифы древних славян. Велесова книга. - Сост. А. И. Баженова, В. И. Вардугин. - Саратов, "Надежда", 1993, с. 67

Еще есть описание идола Чернобога в работе Григория Андреевича Глинки (1776-1818) "Древняя религия славян":
"Ужасное божество, начало всех злоключений и пагубных случаев, Чернобог изображался облаченным в броню. Имея лицо исполненное ярости, он держал в руке копье готовое к поражению, или больше - к нанесению всяких зол. Сему страшному духу приносились в жертву сверх коней, не только пленные, но и нарочно ему предоставленные для сего люди. А как все народные бедствия приписывались ему; то в таковых случаях молились и жертвовали ему для отвращения зла. Сего ужасного лжебога г. Херасков так описывает:

Шумящ оружием приходит Чернобог;
Сей лютый дух поля кровавые оставил,
Где варварством себя и яростью прославил;
Где были в снедь зверям разбросаны тела;
Между трофеями где смерть венцы плела,
Ему коней своих на жертву приносили,
Когда россияне побед себе просили.

Сильный бог, был бог телесной крепости, мужества; Лед, бог войны, храбрости и военных доблестей, бог победоносныя славы; Но сие страшное божество услаждалось кровопролитием и неистовством. Тем воздвигала жертвенники благодарность, как бы за низпосланные ими дары воинские, и молились им, прося дать силу для защиты себя и отогнания врагов: но сему ужасному духу сооружал храмы Страх и Ужас. Его просили только об отвращении зла, как оного источник; но благости в нем не уповали найти, и не искали ея.
Из некоторых описаний видно, что храм его построен был из черного камня; истукан выкован из железа, перед коим стоял жертвенник для сожжения ему жертв. Помост его храма, сказывают, был напоен кровью; что и вероятно, когда представляли его таким зверским и
кровопийственным существом".

Источник:
Там же. с. 125-126

Глинка, правда не приводит никаких источников к своему описанию.


Последний раз редактировалось: Боян-Зверобой (Пн Окт 06, 2008 2:22 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я просто не знал куда это приткнуть! Прощения просим!

Последний раз редактировалось: Боян-Зверобой (Пн Окт 06, 2008 2:22 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Нормально.
Просто весь прикол в том, что сереброусого Чернобога я так и не нашел. Описание есть, а базы для него - нет. Общеизвестно везде, а откуда общеизвестно - нигде не сказано. Ни найденных идолов, ни миниатю, ни описаний. Мучился два дня по интернету. Припряг более 30 человек по все концам России и дальнего с ближним зарубежья. Кто-то дает то же самое: там-то говорится, а вот откуда взято - нет. Кто-то уже руками развел. Напрашивается интересный вывод: Чернобог, согласно синкретическим преданиям, был, а описания его идола - выдуманные! Это может означать, что идолы его, может и были, но официальных - описанных в летописях и сохранившихся до прихода археологов, на Руси НЕ БЫЛО! Может и культа Чернобога тоже не было? Нет идолов или их описания - нет всеобщего поклонения! Тогда и все нынешнее "Чернобожество" может считаться исторически необоснованным!
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А откуда Чернобог на Руси? Это же вендский культ!

Последний раз редактировалось: Боян-Зверобой (Пн Окт 06, 2008 2:22 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Если верить Афанасьеву и Леквинской - у восточных славян тоже был. Только сложно сказать, как назывался.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А источники-то где? Мы в правильности списка пантеона Владимира иногда сомневаемся, а тут на тебе - Чернобог!

Последний раз редактировалось: Боян-Зверобой (Пн Окт 06, 2008 2:23 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А вот и прикол: сказания времен синкретизма о создании мира Богом и его помощником-конкурентом достаточно обоснованно считаются переделками с языческих легенд, а вот подробное, до усов, описание Чернобога - похоже, что ложь. Из этого следует весьма интересный вывод: антипод у Рода был, но он не оставил о себе ни доброй памяти, ни прочных идолов и вообще - ни одного атрибута или предмета культа, который хронисты сочли бы нужным описать! Видимо, Рода чтили, а его конкурента-неудачника (да обломятся КЯТ-овские детища дактилоорального секса) - нисколько.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ты имеешь ввиду сказание волхва о сотворении мира и человека от 1071 года?

Последний раз редактировалось: Боян-Зверобой (Пн Окт 06, 2008 2:23 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Все собранные легенды. Скоро закончу "Проект "Чернобог"", там приведена большая их частьт.
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Боян-Зверобой
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я не случайно про 1071 год переспрашивал. Изложенная там история сотворения человека с участием Сатаны-Чернобога - не восточнославянская. Это манихейское заимствование из богомильской ереси, которая процветала в это самое время на Балканах.

Русский исследователь Николай Алексеевич Осокин (1843-1895) в книге "История альбигойцев и их времени" посвящает этому вопросу (о славянском дуализме) целую главу. Речь в основном идет о южных славянах.
Вернуться к началу
Венед
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Это в каких таких скрижалях записано, что Чернобог - вендское божество.
Меня мой дед такой бредятиной меня не кормил.
Чернобог - суть ХРЫСянское измышление, подхваченое неоязычеством.
Как же так? Религия и без отрицательного персонажа? Так не можно!

Самое легкое, - это списывать все свои недостатки: лень, сутяжничество, корыстолюбие, скволыжничество, жадность и зависть на "дежурного" бога. За все пущай и отвечает.
Нет ребятушки. За все каждый обязан ответить самостоятельно.
Вот это и есть одна из Языческих аксиом.
А валить все в одну кучу, - это удел ментов и политиков...

Венед. (Род старой Суки)
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Про ответственность ты абсолютно правильно сказал.
А вот про христианский миф...
Мы знаем о Союзе семи родов, о походах Радогоста, дулебском королевстве Мусока, осадах славянами Фессалоник только из христианских хроник. Вычеркнем и эти страницы истории славян?
Мои предки все с этих земель, но они мне не рассказывали ни о Браввальском сражении, ни о Рюрике, ни о Ладоге...
Но Ладогу я видел своими глазами, а отзвук междуусобицы, приведшей к Браввалю, зафиксирован археологически.
Так что и Чернобог вполне мог существовать
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2008 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Не силён в греках да скандинавах, но по моему там свои демоны водились.
Почему же у славян их не должно быть?
А вообще "дело о Чернобоге" ввиду скудности источников, не может обеспечить однозначных выводов. А если учесть, что эти источники хрянами написаны, которые как минимум могли совершенно искренне, перенести свои религиозные представления на чужие...
Вобщем не надо крыситься братва.
А был Чернобог так уж пакостен или не был - не суть важно. Поддаваться ему ты не обязан. И отвечать за всё будешь сам.
Вернуться к началу
Краслава
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2008 2:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Не силён в греках да скандинавах, но по моему там свои демоны водились.
Почему же у славян их не должно быть?

Да не должно быть по определению, что Демон или Чёрт это от христянских "писателей". Черти - народ сиртя, что предпочёл "уйти под землю" не поддавшись крещению. А демонов - это греки "изобрели" - переводчики ещё те были...

А вот разные сущности, что хряне называют мелкими бесами бесличностно, не персонифицировано - они наличестуют в большом количестве, и ведь каждый со своим "именем" и своей "сферой деятельности".

Цитата:
А был Чернобог так уж пакостен или не был - не суть важно. Поддаваться ему ты не обязан. И отвечать за всё будешь сам.


Так это после того как имя Чернобога, по христианскому пиару, было превращено в нечто собирательно образное - типа Кащея (хотя и это от КОЩих людей - т.е. сведующих, по кощах ведающих) - вот тогда и стало обобщенно у многих асоциироваться с "нечто ужа-а-астным" и страшным, которого неприменно надо бояться...Как и Смерть.
Ибо на страхе их религия была замешана, на нем и держалась и держится до сих пор.

Вот у меня на сайте есть один замечательный рассказ про одного старинного беларуского выпивоху, как он "пропутешествовал" в са-а-амую преиспо-о-однюю к Смертушке...а-а-а...у-у-у...Дьявол
Но так как он и её не боялся, и вообще был...пофигистом - не взяла и она его к себе...
Кусочек выложу(но т.к. он несколько большой, вы уж сходите по ссылке - почитайте...ну кого заинтересует конечно)
Очень там сильны возрения ну явно не христианские.


"Ладья Отчаяния

Жил-был лет триста тому назад в белорусском городе Рогачеве небогатый, но родовитый дворянин, а по имени Гервасий Выливаха1. Был он колена Довойнов, из клана Мечей, а коего герба - за давностию лет позабылось. Всего имущества у него было - замок-развалюха, несколько лошаденций в годах мафусаиловых, латы да меч, да еще доска шахматная, но зато был он богат друзьями и не обойден женским вниманием. Собою был дивно красивый и нежный, поведения же - самого предосудительного. ...Прелюбодей, ухарь, волокита, бражник, задира, бестия продувная и бабник несусветный. Не было по всей земле белорусской подобного ему. Ляхи таких называют - "завалидрога", а мы, люди рода кривического, - "адарвирог", потому как некогда, говаривают, такие у самого Люцифера рог силой отодрали и сделали из него чару для питья. Воды нальешь и, силой самого рога, она, проклятая, делается. Я думаю - басни это.

И друзья у него были подходящие: Андрей Горбатый из Брачиславичей, Кирик Балан из Ленивичей, Гальяш Весна из Свинчуковичей да еще Ира Франтичек, за перемет на служение пожалованный весью Мазурики, родом богемец, но пьянчуга и бабский льстец - на трех белорусцев.
Только всей работы у них и было, что шататься по корчмам и шинкаркам да по окрестным замкам, когда хозяина нет дома, пить вино, как Днепро пьет Друть, да наяривать на лютнях и кимвалах богомерзкие песни.
Как-то жили. Ставили и берегли деды и прадеды мед и вино - и выпить его за одну жизнь было трудновато даже Выливахе. В лесах водилась живая закуска: косули, зубры да туры. На болотах - свиязи, кряквы, чирки, грязевки, серухи, шилохвостки. В реках - судаки-калеки или балабы2 , сомы да мироны, подусты, вырезубы, язи да головли, лещи да белезны3, страдалы4, густерки, свиньи водяные - осетры, стерляди да щуки.
Да и с прочим как-то обходилось. В те времена Могилев с Рогачевом даже в Москву поставляли готовые одежды. Портными - хоть гать гати, хоть пруд пруди. Так что портки, чуги обходились по дешевинке.
Наберут водки, поедут в луга, вепря там какого затравят да и пекут на рожнах дичь, да песни горланят - вот и все их служение господу богу за то, что дал им живот.
Нравом была эта компания, ровно Днепр - на версту пятьсот саженей излучин, - так что никогда не знаешь, чего от них ждать.
Напьются да, конные, с кручи - в Днепр скачут. Или купят за три шелега5 плот, взволокут на него манатки да бочки со слезой божией, захватят всех молодок из Веселой Слободы да и сплывут так до Лоева. А мужьям городским на ту пору хоть волком вой. Из Лоева возвращаются на конях, меченых гетманским клеймом. И говорят разное. То - "подарили", а то "купили, плот продавши". Да еще зубоскалят, бесстыжие, зубы наглые продают.
Два раза староста налагал нерушимую печать на их добро за неуплату заимовзятого. Думал - уйдут и спокойно станет в городе. Куда там, однажды они - нуждой прижатые - загнали батьку Полоуса, что десять лет со своей шайкой по округе рыскал и которого староста с войском изловить не мог.
Загнали, отняли у него все сокровища - да и все тут.
А в другой раз и того мудрее придумали. Епископ Смагард ходил по округе, греческого обряда церкви закрывая, а добро церковное пограбляя. Ездил, пес косоротый, как Мамай: впереди сам с войском, а за ним обоз с награбленным.
Так они два фургона с мехами, воздухами, золотыми дароносицами, жертвенниками, крестами святыми да потирами и дискосами у него отбили и увели-таки. Богоугодное дело сделали, ан не во славу божую, а мамоны своей для.
Так и не выкурили их из гнезд...."

далее здесь: http://rusinka.mylivepage.ru/blog/92/16127_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_
Вернуться к началу
Скрытень Волк
Вечный на рубеже.


Репутация: +48    

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5374
Откуда: СПб, Род Одинокого Волка

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2008 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Знаешь, как раз смерти то и не боялись славяне. Скорее относились к ней с печальным уважением. Кстати смерть - типично языческмй образ: евреи верили в Самаэля - ангела смерти, который подносит мечом каплю яда умирающему, греки - в темнокрылого бога Танатоса... Так, что образ смерти пришел не по тому же пути, что и христианство. А в синкретизме сохранилась легенда о том, что некогда смерть было доброй и красивой женщиной, старавшейся щадить людей. Но вот - полюбила человека по имени Аред (в синкретизме - производное от Ирод, применялось по отношению к черту), а он не захотел умирать и заманил смерть в гроб, который забил гвоздями и зарыл. Спустя многие годы отощавшая и разозлившаяся смерть вырвалась из гроба, и с тех пор была жестока и беспощадна. (Власова М. Русские суеверия. / М. Власова – СПб.: «Азбука», 2001 г.)
Кстати, перекликается с легендами о похищении Мораны Чернобогом, приводимыми Д. Дудко.(Дудко Д. Матерь Лада. Божественное родословие славян. Языческий пантеон. – М.: ЭКСМО, 2003 г.).

А о Чернобоге и черте... Я писал некогда:

Не стоит забывать еще об одном божестве (на которое, кстати, я "наткнулся" совершенно случайно). Этот бог считался весьма вредоносным, что, возможно, и послужило причиной почти полного забвения его имени (скорее всего - через табу ).


Обратите внимание, насколько схожи по смыслу и звучанию следующие понятия: "анчутка", "ичетик", "черт", "шут", азиатские "шайтан" и "шульгун" (шликун), монгольское "чуткур". Все это - названия различных видов нечисти. Стоит вспомнить и такие слова, как "шутка" (нередко злой розыгрыш), "шерсть" и "черный". Эти детали присущи нечистым практически во всех моментах славянского (и не только) фольклора. Скорее всего, речь идет о неком вредном божестве, в имя которого входит корень "чт" или "шт".


Я предполагаю, что как благой волосатый Велес стал табуированным Велобогом-Белобогом, так и его антипод - злой и шерстатый Шут (Черт) превратился со временем в Чернобога. [Очень печально видеть, как у народов Прибалтики меньше, чем за последнюю тысячу лет, грубо слились эти два божества, и черта стали называть Велнис или Вельянис - примечание Лифантьева С.С.].
_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.