Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.


ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ.

"Нам ли греть потехой муть кабаков? Нам ли тешить сытую спесь? Наше дело - Правда острых углов. Мы, вообще такие, как есть!"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Длина тела в различных древнерусских популяциях
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:41 pm    Заголовок сообщения: Длина тела в различных древнерусских популяциях Ответить с цитатой  

Длина тела в исследованных древнерусских группах реконструировалась двумя способами: по
Мануврие и Троттер-Глезер.

Длина тела по Мануврие (см):
1. словене новгородские (Хрепле) 164/156 (мужчины/женщины)
2. вятичи московские 173,3/161,4
3. Любеч 168,7/156,7
4. Витичев 169,3 (мужчины)
5. Новгород 165,3/164
6. Старая Рязань 169,3/157,3
7. Смоленск 170,7 (мужчины)

Длина тела по Троттер-Глезер (см):
1. словене новгородские (Хрепле) 168/156,7
2. вятичи московские 176/162,7
3. Любеч 171,3/156
4. Витичев 171,3 (мужчины)
5. Новгород 166,7/164,7
6. Старая Рязань 172/164
7. Смоленск 174,7 (мужчины)

Современные данные: средний рост в Центральной России 176/164 см.
Средний рост на планете 165/154 см.


Н.А. Макаров, С.Д. Захаров, А.П. Бужилова. Средневековое расселение на Белом озере. М., Языки
русской культуры, 2001.

ВЫВОД: широко распространенное мнение о "маленьких" людях средневековья (типа, 180 см - уже
великан) - заблуждение. По крайней мере, для Руси.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Современная карта роста в Европе и окрестностях:

Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Ну и ишо одна, по миру:

Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
ВЫВОД: широко распространенное мнение о "маленьких" людях средневековья (типа, 180 см - уже
великан) - заблуждение. По крайней мере, для Руси.

Ну, предположим, заблуждение. Я не антрополог, так что мне в какой- то степени незнание сего вопроса простительно. Посмотрим с другой стороны: откуда на свет появилось само мнение о "маленьких" людях средневековья? У него есть конкретный автор (авторы) или все дело в пресловутом общественном мнении?
Если с потолка взяли - говорить не о чем. Если проводились серьезные исследования, то их нельзя игнорировать. Предположу источники информации о росте людей средневековья.
1. дошедшие до нас исторические документы (хроники, летописи и т.п.), где прямо или косвенно даются те или иные сведения.
Здесь желательно знать как соотношение современных едениц измерения к средневековым (может и ошибаюсь, но не факт, что "локоть", "аршин", "вершок", "сажень", верста" и иные еденицы имели то же выражение в метрах и сантиметрах (ну и в км понятно)как в 19-начале 20 вв.). И если при измерении расстояний измеряемых километрами такая погрешность не столь существенна, то при измерении роста человека - весьма и весьма...
А измерение в сравнении с другими предметами штука хитрая, много зависит от мнения того, кто выдвигает идею.
Вспомним монголов и выражение "рубить всех, кто выше тележной чеки" (вроде бы правильно, во всяком случае смысл привел).
А на какой высоте она располагалась, чека эта. По одной версии не каждый трех-четырехлетний малыш мог пережить расправу, по другой - речь уже шла о подростках, которым еще прожить бы несколько лет и можно на коня с саблей сажать, ибо чека располагалась высоко (даю по памяти, так как читал несколько лет назад и ссылок уже не приведу; ценность информации это снижает, но лучше так, чем придумывать источник, до которого никто не доберется). В первом случае писали о зверствах татар, во втором говорилось - ну средневековье, дело житейское, и не такие уж монголы звери; во всяком случае не хуже цивилизованной рыцарской Европы, да и Русь, мол, недалеко вперед ушла...
2.анализ результатов раскопок захоронений. Тут все просто, была бы достаточная выборка, позволяющая получить статистичеки достоверные результаты.
3. дошедшие до наших дней доспехи и их фрагменты. Косвенную информацию все же получить можно. Тут еще надо принимать в расчет акселерацию. Помню еще годы в 80-е писали, что кираса Петра I (а не маленький мягко говоря человек!) подойдут современному школьнику старших классов. А вот другой вопрос - а годам к 25-30 рост сильно изменится? Мышечная масса и вес - да, а вот рост насколько в каждом конкретном случае? Вопросы, вопросы...
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Тут смотри какое дело: есть мнение о маленьких людях средневековья. Но средневековье - большой промежуток времпени, да и люди жили на самых разных территориях. Так вот на одних рост сильно уменьшился уже к 10-му веку, а на других - значительно позже. самый минимум по моему был где-то в 16-17 веках (это в среднем по Европе, а у разных стран минимумы приходились на разные преиоды).
Но данный вывод переносят на всё средневековье вообще. Причём на все территории. А это неправильно.
Касаемо же замеров длины тела, то она осущетсвляется по останкам. Ну к примеру находим бедренную кость в могиле вятича. Мы знаем к какому фенотипу они принадлежали и имеем формулы, по которым можно расчитать какой рост будет при таком бедре у такого фенотипа. Ну а если есть целый скелет - тогда вообще чудесно.
Есть и другие методы измерений, я в них несведущ. Но тоже достаточно точны.
Так что всё довольно верно.

Инквизитор писал(а):
Помню еще годы в 80-е писали, что кираса Петра I (а не маленький мягко говоря человек!) подойдут современному школьнику старших классов.

Есл иэто не подделака, как например костюм Петра Первого, то этому можно в общем-то поверить, потому что реальный Петр, был хотя и боле двух метров высь, но чрезвышайно худ, узкоплеч и с маленькими ступнями и кистями. Так что современному откормышу-былтиду действительно могло оказаться тесновато.
Я хоть и н ебалтид, но знаю парней у которых при росте 190, грудная клетка болтается в районе 105 см, тогда как у меня при 175 роста, грудь - в районе 120. Так что их футболки мне тоже пожарным рукавом показались бы. )))

Инквизитор писал(а):
А вот другой вопрос - а годам к 25-30 рост сильно изменится? Мышечная масса и вес - да, а вот рост насколько в каждом конкретном случае? Вопросы, вопросы...

У кого как. У какого-нибудь балтида или кроманоида - могут после 17 вообще не измениться. Так что по сути это уже взрослый человек. А если это нордид или понтид, то может и до 25-28 расти. А мышечную массу и вовсе, окончательно к 30 годам устаканит. Это окнечно если у них всё нормально со здоровьем, питанием, прочими условиями.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
самый минимум по моему был где-то в 16-17 веках (это в среднем по Европе, а у разных стран минимумы приходились на разные преиоды).

А в чем дело было, не в курсе? Питались плохо, погодные условия ухудшились? Перебираю в памяти историю, кроме технического развития и начала колонизации других континентов ничего не могу припомнить. Ну и религиозные конфликты. А так вроде бы все как всегда.
Сын Ярости писал(а):
Есл иэто не подделака, как например костюм Петра Первого, то этому можно в общем-то поверить, потому что реальный Петр, был хотя и боле двух метров высь, но чрезвышайно худ, узкоплеч и с маленькими ступнями и кистями.

Вот о чем сейчас подумал. А не была ли эта кираса подарена Петру - подростку, ну скажем тем же Лефортом? А на картинах, где изображался взрослый царь, он был уже в другом доспехе, если вообще позировал. А кирасу изобразить художнику - дело плевое, при наличии образца с этим проблем бы не возникло.
И благодарю за остальные пояснения!
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
А в чем дело было, не в курсе? Питались плохо, погодные условия ухудшились? Перебираю в памяти историю, кроме технического развития и начала колонизации других континентов ничего не могу припомнить. Ну и религиозные конфликты. А так вроде бы все как всегда.

Там по сравнению с образом жизни их предков времён начала эры изменилось многое. Если коненчо не считать итальянцев и некоторых других, которые и при Железном Риме были масенькими и потом такими остались только в Новое время стали расти потихоньку.
Я о славянах, германцах, частично кельтах, фракийцах, скифах, сарматах, даках и прочих.
Вначале эры они жили небольшими разрозненными группами, вели полуохотниче-собиретальский образ жизни перемежая всё это то с земледелием, то со скотоводстовм. Короче питание было более разнообразным. Физическая активность - выше. Психологически усовия были тоже очень здоровыми. Свободного времени - преизрядно. Побольше чем у нас. И самое главное - не было городов. Макисмум крупные поселения. Как результат - ещё и более здоровые в плане гигиены и санитарии условия.
Город же не ранней стадии - это всегда моры, кучи грязи, загаженные реки, и более низкое по качеству питание. Теже римские плебеи может и знали о Сенеке, но питались в основном некачественными лепёшками и каким-нибудь прогорклым маслом. Вот и всё разнобразие. Плюс гуляющая по всюду зараза и нервное напряжение. А какой-нить скиф или тевтон и заразы не знал и на налоги плевал и жрал всё что росло, ползало, плавало и бегало.
Короче потом народ привязали к земле, питание может стало более стабильным, но куда менее разнообразным, свобода была в значительной степени утрачена, плюс произвол вышестоящих, опустошительные эпидемии, затяжные войны, религиозная истерия, охоты на ведьм, постоянная нехватка земли и бесконечная унылость.
При таких условиях, рост всегда снижается. Когда идут крутые реформы - то же самое. Ну и к 17 веку феодальный строй пришёл в тупик дойдя до маразма.
Ну тот же Людовик 14 - ну разве не маразм? Я вобще не понимаю, что его так славят? Спускать большую часть госбюджета на светские увеселения - да за это нужно в Магадан отправлять. Смеется
Ну а потом с переходом на капитализм житуха стала постепенно улучшаться и люди потихоньку начали расти. Я здесь где-то выкладывал инфу о том как менлся рост россиян в конце 19 века и начале 20-го.
Если хошь, я поищу и сюда могу тот график прикрепить.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Вот о чем сейчас подумал. А не была ли эта кираса подарена Петру - подростку, ну скажем тем же Лефортом? А на картинах, где изображался взрослый царь, он был уже в другом доспехе, если вообще позировал. А кирасу изобразить художнику - дело плевое, при наличии образца с этим проблем бы не возникло.

Тоже запросто может быть. Логично. мы ж не знаем, когда он её таскал. а к доспехам сызмальства приучали.
Инквизитор писал(а):
И благодарю за остальные пояснения!

Всегда пжалста. Улыбка

Сын Ярости писал(а):
ебалтид

Забавное слово получилось. Смеется
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Город же не ранней стадии - это всегда моры, кучи грязи, загаженные реки, и более низкое по качеству питание.

А вот городам Руси с этим повезло, понятия о гигиене у населения были вполне на уровне. Одни бани чего стоят. С питанием конечно и у нас в деревнях в голодные годы (неурожай, разорение после войны) не ахти было, но в благоприятные - как минимум не жаловались. Картофеля, риса не было, как и макарон Улыбка , но подозреваю, что корнеплоды и выращиваемые злаковые культуры вполне удовлетворяли потребности людей. Наверное даже вкусно было, если были рыба, мясо, масло, молоко, мед. Да и фрукты какие-никакие были, пусть их плоды и покислее и поменьше современных.
Сын Ярости писал(а):
Короче потом народ привязали к земле, питание может стало более стабильным, но куда менее разнообразным, свобода была в значительной степени утрачена, плюс произвол вышестоящих, опустошительные эпидемии, затяжные войны, религиозная истерия, охоты на ведьм, постоянная нехватка земли и бесконечная унылость.

Логично, нервы ни к черту в таких условиях. А про охоту на ведьм - есть у меня кое-какое, ну скажем объяснение. Специфическое. Личное. Не все так просто было и однозначно...
Сын Ярости писал(а):
А какой-нить скиф или тевтон и заразы не знал и на налоги плевал и жрал всё что росло, ползало, плавало и бегало.

Римляне об этом упоминали. И говоря о том что в массе воины "варварских племен" были выше, крепче и сильнее римских солдат, вряд ли делали это лишь для того, чтобы оправдать свои поражения ("нас побили - а что мы могли сделать - варвар как гора и руки его как бревна" Смеется ), скорее всего учитывались реальные факты. До поры лишь военное искусство и многовековой опыт боя в составе соединений (структура легиона) римлян и спасало.
Вот гладиаторы кормились вполне разнообразно - смотрел док. фильм на историческом канале "365" - раскопки захоронений и культурных слоев дрефних городов (по состоянию зубов определяли; пыльцу ряда растений нашли), дошедшие литературные и исторические свидетельства. А с другой стороны питание современного спортсмена тоже отличается от общеизвестного рациона населения. Но тут уже свои тонкости, ибо спорт многогранен. Да и гладиаторы - с бору по сосенке, смесь всех народов. Сколько там было римлян - в фильме говорилось что они были - даже не рабы, а свободные граждане, желавшие заработать деньги, славу или внимание женщин - не берусь сказать.
Сын Ярости писал(а):
Если коненчо не считать итальянцев и некоторых других, которые и при Железном Риме были масенькими и потом такими остались только в Новое время стали расти потихоньку.

А насколько после развала империи под натиском германцев, славян и иных народов население новой Италии году уже эдак к 600 - 700 генотипически соответствовало тому что было за 200 или 300 лет до этого? Или вообще в сравнениии с Римом начала I в. н.э. Много кто осел в Италии и дал потомству совсем иные гены... Конечно, также понятно, что коренное население целиком не истребили, и в венах современных итальяцев запросто течет кровь их воинственных предков. Ну хотя бы немного Улыбка И не зря потомки вспоминают созидателей былого могущества.
Сын Ярости писал(а):
Ну тот же Людовик 14 - ну разве не маразм? Я вобще не понимаю, что его так славят? Спускать большую часть госбюджета на светские увеселения - да за это нужно в Магадан отправлять.

Про Петра I тоже говаривали, что он порой изводил на празднествах столько пороха, сколько не тратили за время иного сражения. Или это очередной миф? Но Петр и великих дел немало совершил. Хотя фигура неоднозначная.
Сын Ярости писал(а):
Если хошь, я поищу и сюда могу тот график прикрепить.

Посмотри на досуге, будет интересно взглянуть.
Наткнулся на такую инфу (не совсем то, но наводит на мысли), http://lenta.ru/news/2011/10/28/heart/
подумал: а не мог ли какой-нибудь специфический продукт, употребляемый славянами и народами -соседями, но отсутствующий в рационе тех же римлян, содержащий те или иные хим. соединения выступить в качестве стимулятора роста?
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
А вот городам Руси с этим повезло, понятия о гигиене у населения были вполне на уровне. Одни бани чего стоят. С питанием конечно и у нас в деревнях в голодные годы (неурожай, разорение после войны) не ахти было, но в благоприятные - как минимум не жаловались. Картофеля, риса не было, как и макарон , но подозреваю, что корнеплоды и выращиваемые злаковые культуры вполне удовлетворяли потребности людей.

Да, у нас в плане гигиены было на порядок лучше. К счастью православная церковь не додумалась объявить мытьё грехом. Да и экономических причин тому у нас не было. Дело в том что европейцы мылись не хуже нас, но в средние века у них уже была проблема с лесом.
Всё расчитив под сельхозугодья, там почти не осталось леса и феодалы даже казнили крестьян за рубку леса. Дров не хватало не только на мытьё, но даже и на отопление.
У нас такого не было. Правда к концу средневековья, распухшие города таки превратились в вонючие выгребные ямы.
Да и с харчами в раннем средневековье на Руси было получше.

Инквизитор писал(а):
Логично, нервы ни к черту в таких условиях. А про охоту на ведьм - есть у меня кое-какое, ну скажем объяснение. Специфическое. Личное. Не все так просто было и однозначно...

Давай, выкладывай.

Инквизитор писал(а):
Римляне об этом упоминали. И говоря о том что в массе воины "варварских племен" были выше, крепче и сильнее римских солдат, вряд ли делали это лишь для того, чтобы оправдать свои поражения ("нас побили - а что мы могли сделать - варвар как гора и руки его как бревна" ), скорее всего учитывались реальные факты. До поры лишь военное искусство и многовековой опыт боя в составе соединений (структура легиона) римлян и спасало.

Ну вот кимвры с которыми дрался Марий имели в среднем около 174см. Тогда как легионеры редко превышали 153см. Часто густо находят останки оных по 148см. По ящику как-то шёл фильм "Буря над Европой. Германские племена. Кимвры и тевтоны" Там показади лежащие на столе скелеты кимвра и римлянина. Зрелище впечатляло.
Да и не только ростом пугали варвары. Стиль боя, крайняя свирепость, делавшая их крайне опасными в индивидуальном поединке, светлые глаза, которых римлянам приходилось учиться не бояться. В общем причин пугаться хватало.)))

Инквизитор писал(а):
Вот гладиаторы кормились вполне разнообразно - смотрел док. фильм на историческом канале "365" - раскопки захоронений и культурных слоев дрефних городов (по состоянию зубов определяли; пыльцу ряда растений нашли), дошедшие литературные и исторические свидетельства.

Ну это смотря какие гладиаторы. Элитных конечно откармливали. Но основная масса была практически вегетарианцами. Экономили на них.

Инквизитор писал(а):
Но тут уже свои тонкости, ибо спорт многогранен. Да и гладиаторы - с бору по сосенке, смесь всех народов. Сколько там было римлян - в фильме говорилось что они были - даже не рабы, а свободные граждане, желавшие заработать деньги, славу или внимание женщин - не берусь сказать.

Да, римляне там попадались в основном на добровольных началах.
А по ним судить конечно не стоит. Вон в Сербии спортсмены редко бывают меньше 187-190. Тут ещё какая школа на какие факторы ориентируется. Например некотрые спринтерские школы не могут вырастить ничего путного если в тебе нет 185см. А другие ориентируются на мощь и потом отбирают коренастых крепышей.
Ну и в гладиаторы попадали конечно те, кто круче основной массы. Нельзя забыватьи о внешности: здоровый лось соберёт больше публики. Как с Валуевым: половина идёт на йети в трусах посмотреть.

Инквизитор писал(а):
А насколько после развала империи под натиском германцев, славян и иных народов население новой Италии году уже эдак к 600 - 700 генотипически соответствовало тому что было за 200 или 300 лет до этого? Или вообще в сравнениии с Римом начала I в. н.э. Много кто осел в Италии и дал потомству совсем иные гены... Конечно, также понятно, что коренное население целиком не истребили, и в венах современных итальяцев запросто течет кровь их воинственных предков. Ну хотя бы немного И не зря потомки вспоминают созидателей былого могущества.

На Севере крепко влились нордоидные, альпиноидные и динароидные типы. Первые - от славян и германцев, вторые - от кельтов, третьи - в основном от романизированных иллирийцев. но иногда они попадали и опосредованно. К примеру иллирийские динароиды, влившиеся в славянские и германские ряды через них попали в состав современных итальянцев. Вообще северный макаронник почти не отличается от жителей центральной Европы.
А вот Средняя и Южная Италия - другое дело: изменения не сильны. Тут ещё есть ряд факторов не связанных с пришельцами. К примеру один фенотип в связи с улучшившимся питанием скоро похоже вообще исчезнет.

Инквизитор писал(а):
Про Петра I тоже говаривали, что он порой изводил на празднествах столько пороха, сколько не тратили за время иного сражения. Или это очередной миф?

Не знаю. но друзья у него были транжиры изрядные.

Инквизитор писал(а):
Но Петр и великих дел немало совершил. Хотя фигура неоднозначная.

Крайне неоднозначная. мне кажется что единый знаменатель здесь можно поставить тоько по политическми причинам.

Инквизитор писал(а):
подумал: а не мог ли какой-нибудь специфический продукт, употребляемый славянами и народами -соседями, но отсутствующий в рационе тех же римлян, содержащий те или иные хим. соединения выступить в качестве стимулятора роста?

Версий много. Но про такую пока не слышал. В основном увязывают с разнообразием питания и климатическими условиями. Но и здесь есть дыры.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
К счастью православная церковь не додумалась объявить мытьё грехом.

Католическая объявила? И в чем объяснение? Удачу что-ли смоет, как у татар Улыбка Или ты про то что у нас это теоретически могли сделать в рамках борьбы с язычеством?
Сын Ярости писал(а):
Дело в том что европейцы мылись не хуже нас

Shocked Значит версия, что средний житель европейского города мылся 2 раза в жизни: на крещение и свадьбу - домысел. Не то что я в это верил (больше на байку похоже) - 2 раза за жизнь слишком мало - но что не хуже нас... Интересно. В деревнях у рек - наверняка почти как у нас. Это летом. Далее см. свой тезис о недостатке леса. Кстати, сказки Европы вспомни - герои часто ходили в лес за хворостом, порой в любую погоду (его то наверное можно было брать - феодалу невыгодно, если крепостные от холода замерзнут и перемрут). Хворост хорош для растопки (если сухой), а топить эффективнее поленьями (а нельзя!).
Сын Ярости писал(а):
Давай, выкладывай.

Попробую Улыбка
Для начала для общей информации
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC
Не фонтан, но более или менее соответствует общеизвестному. Также представляет определенный интерес список приводимой там литературы.
Суть дела. Обрати внимание, что на начальном этапе масштаб репрессий по делам о колдовстве не был столь заметен, а выносимые приговоры в большинстве не столь строги. Т.е. старались действительно разобраться в происходящем и адекватно реагировать на происходящее. Конечно, это характерно для любой репрессивной машины - вспомни начало ГУЛАГа или Германию 30-х годов.
Итак, предположим что есть люди обладающие экстрасенсорными способностями, которые могут использовать их во благо или во вред себе и другим. Ну а те кто специализируются на порче из любви к искусству или из иных побуждений вряд ли вызовут восхищение окружающих и церкви. Другое дело как распознать колдуна, особенно если тот не стремится афишировать свою деятельность или будет "отводить народу глаза" (могу предположить , что речь шла о гипнозе). Под раздачу попадут слабые колдуны, болтуны, сумасшедшие и просто случайные люди. Да, если среди следователей (Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium - «Святой отдел расследований еретической греховности» ; инквизитор - упрощенно следователь) не будет людей обладающих Даром. Рыбак рыбака видит издалека Улыбка Тогда это многое меняет. Другое дело что инквизиторы порешили, что их Дар (видеть зло) от Бога, а вот у колдунов - понятно откуда. Ну и сами по себе времена были жестокие. С позиции 20-21 вв. жечь людей на кострах и подвергать их пыткам - варварство. А вот как наказывать тех кто творит такое зло даже в современных условиях - не знаю. Сотни лет назад цивилизованно это было сделать тем более невозможно... Ну а дальше все пошло по писанному. Численное увеличение кадров, приход в следственные органы фанатиков, кровавых маньяков, любителей обогатиться за чужой счет и вдоволь потрахаться (беса из ведьм изгоняли контактом третьей степени Улыбка Грустный ). Да и просто заурядных исполнителей и недалеких людей хватало. Работали, наверное, такие служаки без особого фанатизма и проявления инициативы, и приказы слепо исполняли. Общественность тоже поспособствовала- страх, сведение счетов, суеверия. Ну и еретики забот добавили... Но это уже отсупление. Замечу лишь что протестанты в своей борьбе с ведьмовством тоже пожгли людей немало и часть их жертв до сих пор приписывают католикам, и в частности инквизиции.
Тут еще одно... Мне одна очень хорошая знакомая говорила, что в одной из прошлых жизней я был инквизитором, и она немного (фрагментик) этого помнит. Тогда в результате моих действий или бездействия для нее все закончилось печально... Какой-то личной заинтересованности или кокетства в этом не было. У знакомой определенный дар тоже есть. А у меня есть внутренняя уверенность что писать это можно, да и раньше это говорилось на людях - т.е. хуже никому не будет. Насчет инквизиции - смутный интерес и какая-то уверенность в том что все так и было... А конкретно ничего не помню. Просто есть такой факт. Улыбка
В общем отсюда и ник. Когда решил зарегистрироваться встал вопрос. Прежние геймерские ники не подходили, хотя чего либо похабного или плохого в них не было. Проще всего было назваться "мирским" именем, но на форуме уже был тезка. Ставить римскую цифру II или иную - в цари мне рано, а арабская ассоциируется с конвейром Улыбка А потом это слово всплыло в мозгу. Решение сразу не принял, через какое-то время сел погонять игрушку Сталкер: Чистое небо ( больше года его не трогал как прошел и вдоволь насытился свободным прохождением). Опа, встретился персонаж с тем же именем. Знак, блин Улыбка Когда зарегился, стал картинку искать - в нэте одни сцены пыток да костров, что не одобряю - потом смотрю - на форуме лик Владимира Меньшова, Пресветлого Гесера тож. Пойдет. Сейчас бы назвался как-то иначе: навскидку Стрелец, Дружинник, Hanter... А тогда как-будто что-то мною руководило (ага, как хорошо свалить на что-то или кого-то Смеется -сам иронизирую). Но логики в том что явиться на яыческий форум с таким именем не имея целью войну или эпатаж не вижу, да и тогда не искал. Просто что-то возникло - это мое...
Во флуд ударяюсь, но договорю. На форуме появился из-за стремления познать историю. Увлекаюсь, в частности историей войн и ВВС. Як-3 и Вf-109, "Зеро" и F6F; красота авионосных сражений - это все замечательно, но когда о боях на далеком Гуадалканале знаешь в подробностях, а о том что было до крещения Руси (т.е. у себя дома) - общие детали, да и тех кот наплакал - это как-то не кажется нормальным. Ну а за дровами лучше идти в лес...
Сын Ярости писал(а):
показади лежащие на столе скелеты кимвра и римлянина.

А в худ. фильмах всех играют современные актеры и все примерно равны. Разве что на роль вождя или героя варваров подберут бугая Улыбка
Сын Ярости писал(а):
Стиль боя, крайняя свирепость, делавшая их крайне опасными в индивидуальном поединке,

Ну да. Но и строй вещь великая.
Сын Ярости писал(а):
светлые глаза, которых римлянам приходилось учиться не бояться.

??? Дело в том что необычно или какой-то мистический смысл?
Сын Ярости писал(а):
Как с Валуевым: половина идёт на йети в трусах посмотреть.

Да, тяжеловесы более популярны и в США
Сын Ярости писал(а):
но друзья у него были транжиры изрядные.

Воровали много, Меньшиков вот отличился на этом поприще.
Вернуться к началу
Сын Ярости
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Инквизитор писал(а):
Католическая объявила?

Таки да.

Инквизитор писал(а):
И в чем объяснение? Удачу что-ли смоет, как у татар

Не помню. Совсем не помню. Скорее всего - это папмять о римских банях, где оркомя мытья, ещё стихи читали, спортом занимались и прочим плотским делам предавались. Ну и возможно ссылка на НЗ, где говорилось, что "крещение - не плотской нечистоты омытие, а обещание богу новой жизни". Сам понимаешь, дай прочитать такое место идиоту и он ополчится на мытьё. Да и вообще уклон в духовность, многих не по уму усердных приводит к тому что они начинают во всём, что относится к телу видеть грех. А если такие ещё и верят в то, что может быть только одна правда, одна вера, одна истина, то он естественно начнёт нести эту чушь в массы.

Инквизитор писал(а):
Или ты про то что у нас это теоретически могли сделать в рамках борьбы с язычеством?

Не знаю. У нас баня - одно из мест культового назначения, а как было у них не знаю.

Инквизитор писал(а):
Значит версия, что средний житель европейского города мылся 2 раза в жизни: на крещение и свадьбу - домысел.

На определённом отрезке - правда. То ли 11 то ли 12 столетие вошло в историю как столетие в которое никто не мылся.
А до этого в первом тысячелетии, до лесного кризиса и до христианизации мылись весьма резво. У скандинавов суббота так и называлась "банным днём".
Ну а потом это всё прикрылось.

Инквизитор писал(а):
Кстати, сказки Европы вспомни - герои часто ходили в лес за хворостом, порой в любую погоду (его то наверное можно было брать - феодалу невыгодно, если крепостные от холода замерзнут и перемрут). Хворост хорош для растопки (если сухой), а топить эффективнее поленьями (а нельзя!).

Я конечно не спец в сказках тем более западных, но если память мне не изменила, идея холода инедостатка топлива у них весьма актуальна была, хотя зимы и не столь суровые.

Инквизитор писал(а):
Замечу лишь что протестанты в своей борьбе с ведьмовством тоже пожгли людей немало и часть их жертв до сих пор приписывают католикам, и в частности инквизиции.

Не считая уничтоженных единоверцев-католиков.

Инквизитор писал(а):
Ставить римскую цифру II или иную - в цари мне рано, а арабская ассоциируется с конвейром

Точно подметил. Смеется

Инквизитор писал(а):
А в худ. фильмах всех играют современные актеры и все примерно равны. Разве что на роль вождя или героя варваров подберут бугая

Да, это не учитывают. Да исложно будет поджобрать две толпы с такой разницей в росте.

Инквизитор писал(а):
Ну да. Но и строй вещь великая.

Ну вот когда этот строй рушился и начинался ужас. А варваров наоборот пугал чёткий строй. Но у них не было летописцев, потому они кажутся более бесстрашными.

Инквизитор писал(а):
??? Дело в том что необычно или какой-то мистический смысл?

У средиземноморцев более мягкое выражение глаз. Светлый холодный взгляд их пугал, к тому же развитое надбровье, дополнявшее образ и глубокая посадка глаз. К тому же светлоглазость у южан северян не видевших ассоциируется ещё и со слепотой. Кот и представь гамму чувств.

А касаемо инквизцхи - всё правильно: сначала решили корректировать своих оригиналов, а потом поняли что можно корректировать всё. У православных тоже были попытки нечто подобное провернуть, но виду того что светская власть всегда была выше духовной им налогоплательщиков мочить особо не давали.
Вернуться к началу
Велес
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2011 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Я хоть и н ебалтид,

И это радует.
Вернуться к началу
Велес
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2011 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А вообще, миф о малорослых предках, пошёл если кто помнит, от рыцарских доспехов, кои были привезены после "отечественной" из замков Германии. Просто очередной Чудинов, али Семёнова, даже не предполагавшие, что сии доспехи новодел и к реалиям того времени не имеющие отношения сделали вывод, о невысоком росте людей того времени, к которому якобы принадлежали сии доспехи.
Вернуться к началу
Инквизитор
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2011 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сын Ярости писал(а):
Сам понимаешь, дай прочитать такое место идиоту и он ополчится на мытьё.

Научи дурака Богу молиться...
Сын Ярости писал(а):
Не считая уничтоженных единоверцев-католиков.

Тут ты не совсем прав. Да, корни одни - католицизм. Вот только вспомни выражение "еретик хуже язычника", актуальное по обе стороны баррикад, и все увидится совсем в ином свете.
Сын Ярости писал(а):
Ну вот когда этот строй рушился и начинался ужас. А варваров наоборот пугал чёткий строй. Но у них не было летописцев, потому они кажутся более бесстрашными.

Когда строй рушился - да. Достаточно вспомнить Канны. Бойцов то еще достаточно осталось, вот только вместо армии - толпа. Плохо также было, если с походного не успевали встать в оборонительный строй - тут я Прозорову верю. А вообще более или менее удачно и в строю и индивидуально могла действовать лишь русская (да пожалуй и европейская) пехота 17-18 вв. Но это уже другое время и другие технологии. Вообще военная организация боевых порядков, в том числе и ее эволюция на Руси - тема интересная, хотя и отдельная.
Сын Ярости писал(а):
Светлый холодный взгляд их пугал, к тому же развитое надбровье, дополнявшее образ и глубокая посадка глаз.

Понятно. А насчет надбровья и посадки глаз - на волка посмотри, и увиишь взгляд сродни человеческому. Ну а дальше - все от человека зависит и его впечатлительности.
Велес писал(а):
Просто очередной Чудинов, али Семёнова, даже не предполагавшие, что сии доспехи новодел и к реалиям того времени не имеющие отношения сделали вывод, о невысоком росте людей того времени, к которому якобы принадлежали сии доспехи.

Значит новодел... Может и так. Зато потом спорят как рыцари в них сражались (я это не про рост людей, а про вес брони. Если это новодел, то весовые пропорции можно было и не соблюдать). Не то это латы для турниров, не то вывели специальную породу лошадей, типа першеронов, которые и могли перевозить такой груз. В Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D1%89%D0%B5 пишется "Вес полного доспеха русского дружинника и орденского рыцаря того времени были примерно сопоставимы друг с другом". А вес брони русского дружинника никогда не считался запредельно тяжелым. Тогда и насчет роста людей можно было делать такие выводы, если изучались не оригинальные доспехи.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВОЛЧЬЕ ПОРУБЕЖЬЕ. -> Друзья от науки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.